易立竞：很多人对你执导《投名状》抱着质疑的态度，拍文艺片出身的陈可辛能否把握好这样一部被称为“男性史诗”的战争片？ 陈可辛：其实我11岁看了张彻的《刺马》之后就觉得很震撼，这部片子不像以前中国电影里的角色那么典型，这部戏里没有绝对的好与坏。我后来做电影，我爸常跟我说，拍电影要有反派，没反派的电影很难拍。一个没反派的电影，就很难集中观众的目标，结果，我拍了11部戏，到现在，没有一部戏有反派。当然不是说要跟我爸去较劲，在这部戏里，你真的分不出谁是好，谁是坏。我很少拍这种类型的戏，尤其是在这种大投资的商业电影里面，更觉得是一种冒险，因为你不能够把所有观众的能量都集中在同一个目标里面。最后那场戏，不是说谁把谁干掉，而是一种很挣扎的状态，连观众的内心都会很挣扎。 其实这部片子我想拍很久了，问题是，我不喜欢拍那么多人的戏。我拍戏很感性，很多时候在现场有很多的灵感。我跟演员的沟通很自由、很民主，我写完剧本，会跟演员坐在一起，每天在改剧本，边演边改，一路会影响到后面，我拍戏通常是希望有这样一个创作空间。当你拍很大的制作，群众演员很多时，你要计划得很周详、紧密，紧密之后，你就不能改。我知道我的性格是不改到最后那一秒，我觉得不兴奋，当然不是像王家卫一样根本没有剧本，我是有剧本，所以我知道要是我拍动作片或者古装片，这会是一个障碍，因为我的工作方法对投资是有影响的。 易立竞：是会有浪费的情况吗？ 陈可辛：我拍动作片可能比其他导演拍得贵，因为我在尝试一些我没做过的事，觉得不对就重拍，一路重拍，直到找到对的方法，看拍摄时的纪录片时会发现我们争执成一团，他们会说：你懂不懂，刀这样就可以了，很像了。我说不行，这个刀我要真的。这个可能是浪费了一点钱，绝对是因为我浪费了一点钱的，到最后会超资了。（笑）但出来的效果是我要达到的效果。这部电影虽然让我很累，拍摄的时候很没底，但从来没有一部电影在上映前两周时，我的心情会这么稳，是定的。这部戏我对自己是有要求的，结果完成之后，我觉得不但有一种满足感，还有一种惊讶，因为我本来就不会做这种电影，我完全不懂，可拍完，我挺客观地看后觉得，不错啊。（笑）这部电影的原意被一路不停地改变，用了8个编剧，4个音乐，几个监制，一起陪我打了这场漫长的战争。 易立竞：在绝大多数人的印象中，徐静蕾无论是古装戏的形象，还是动作戏的形象几乎都是空白的，而在《投名状》中，唯的一女演员你却选择了徐静蕾。 陈可辛：我觉得徐静蕾是一个很特别的演员。我已经合作过那么多演员，演员通常都是很不安的，他们对自己的角色有很多的疑问，也有意见，这很正常。徐静蕾呢，我知道她很没底，因为我在她的角色上改动是最大的，我是用她的性格去慢慢摸索这个角色，一直不停地在改。大家都在愁，她最后的一场戏怎么演，怎么终结她这个角色。两年内，我写了七八十个版本，一直写到明天要拍，今天晚上才传给她最后一个版本，那个版本是我七八十个版本里写的最好的一个，她这才放心。整个过程，她就在那么没底地去演，她竟然有一种很镇定的感觉，这个很难得。我想如果给我，给谁都会崩溃的，里面角色那么拿不准，不过这样反而给她一个很强的塑造欲望和表现欲望，所以她不停地用很多不同的方法去表现那个角色给我选。每拍完一个镜头，我都说你来一个完全不一样的，她又来一个完全不一样的，我觉得这种创作过程是我经历的比较少的，出来的东西大家都很兴奋，我跟她也很满意。 易立竞：你觉得徐静蕾的那种镇定跟她当过导演有关吗？ 陈可辛：她当过导演主要一个分别就是说，她对导演和现场紧张的气氛会理解，不会咄咄逼人。她也明白演员是要配合整体，而不是整体来配合一个演员，她很明白自己的位置，这个是很难得的，我觉得这应该是她做过导演之后体会更深的。 易立竞：在这部影片里，从导演到演员大家好像都在做一种尝试？ 陈可辛：我们一帮中年人在尝试新的东西，突然间好像一帮中年人都年轻了，去做自己没做过的。每个人都有自己的极限，包括李连杰的演技；刘德华从演帅哥、小弟，到现在去演一个很有风范的老大；金城武演很冷酷、但特别忠心的小弟，这也是他没演过的；我也没拍过动作片；武术指导程晓东以前是经常要吊维亚，现在要拍实打，不给维亚的东西他也没做过，我觉得大家都在挑战自己。这种状态让大家都挺激动，也挺骄傲的，起码做了一件以前没做过的事，所以这几个月的过程，大家都感受挺深的。 人都是这样，每天做同样的事情，都觉得闷。我们拍电影已经比较好了，不像朝九晚五的上班族，每天都做同样的事情。我们每部电影做一年，一年之后再拍另一部电影又不同，其实始终大家都在用一样的安全网。 易立竞：你的安全网是什么？ 陈可辛：我是用爱情片的安全网去经营自己的实验，你不停地在用自己拿手的东西去做，虽然会有压力，但信心比较大。可是做到一个阶段你会觉得，我不停地在重复自己，这次有这样的题材，给大家都能尝试一下自己强项以外的东西，那个感觉是很强烈的。 易立竞：以后还会再拍动作片吗？ 陈可辛：我一路就不想拍动作片，我是很怕麻烦的人，又不是特别喜欢动作片，又没有徐克那么多想法，徐克有很多怪想法。我的想法都在人物角色的内心里，没有那种设计的想法，徐克是有很多设计的想法。我觉得不如再好好地去拍三个人的戏（两个男人，一个女人），谈情也好，说爱也好，反正一个房间三个人，我们怎么拍都可以，也不会超资。但你一拍一千几百个人，哇！一个导演都不够，你还要有武术导演，还要有执行导演，每天在喊那么多人走来走去，所以我一向对拍这种电影，不是那么向往，也没有拍大片的需要。 我觉得你做一个好导演就可以，你不一定是个大导演。（笑）大导演那个虚荣我真的没有，我只是想拍好自己想拍的东西。你说没有市场的压力怎么可能，现在中国的电影市场那么不健康。因为我们以前拍电影常常觉得越少越好，你能够用越少的东西讲好一个故事，其实那个电影越深刻。越少其实越多，越少的东西越简单，那个情感越重。但是现在已经不是那个年代了，现在年轻人看电影一定是热闹。 易立竞：徐克曾说，武侠片是成人世界的童话。你对武侠片或战争片没有很多男人心里那种英雄情结吗？ 陈可辛：其实我就不喜欢武侠。（笑）我从小就没有打过架，没打过人，没被人打过，所以我就想不到怎么样用武力去解决问题，（笑）我没有这根骨头在身体里面。我看动作片通常就是看碟片，我只要一看到打，就越过去，只看剧情。我还是喜欢情感的东西，无论是男女的情感，还是男人间的情意。《投名状》是比较特别的情意，我以前拍过男性友谊，但都是比较温的，像我拍过的《风尘三侠》、《双城故事》，都是温的，很少拍吴宇森那种，很男子汉的。这一次其实有一点像，这次拍的男性的友谊是血性的。 很多喝了酒跟我称兄道弟的朋友，我都觉得他好像在演戏。 易立竞：《投名状》是一部讲述兄弟情谊的影片，现实生活中，你却说自己并不太相信友情，所以，你的朋友并不多？ 陈可辛：我做的事情太多了，真的没有什么时间交朋友。尤其近些年，过了某一个年纪之后，人比较没有那么天真，而且我从小就不是很天真、很极端的。我反而相信很多友情是表面的，我有很多喝了酒跟我称兄道弟的这种朋友，因为我不喝酒，所以我比较清醒，每次看他们这样，我都觉得好像在演戏，好像《英雄本色》里面的场面。所以我很多时候就想看人在酒醒之后是怎么样，我很想知道，喝酒清醒之后那一刹那的感觉。我并不是很天真，但是我也很憧憬一些比较天真的东西。 易立竞：在你的人生中，有对你影响很大的朋友吗？ 陈可辛：对我影响最大、帮助最大的人是曾志伟，1985年认识他，到现在已经22年了。曾志伟是我的幸运星。刚认识他的时候，我还一无所有，才拍了两年戏，是一个导演助理，他就对我说：“这个小弟来帮我，以后我给你机会做导演。”他是第一个觉得我会当导演的人，真的是一个伯乐。这20多年来，我做每一件事情都问过他，他就等于是我的老大。当然有时候意见会不同，但是我不问他，总不舒服。写完《双城故事》后，曾志伟就自告奋勇地来演，当时，他还没有演过喜剧片之外其他类型的影片，结果第一个午夜场，有一个他病倒的镜头，全戏院的人都笑了。我很高兴的是，等拍到《甜蜜蜜》的时候，已经没有人再把他看成是喜剧演员了。 易立竞：你用什么方式挖掘演员的潜力？ 陈可辛：有些人是特别喜欢较劲的，你说不行，我偏要说行。我不是这样，我是很实在的，我永远会看情况，理性地分析，不会说，你不行我还说行。我从来不会去说挑战哪，冒险哪，我永远是分析之后谁最对。我跟演员合作，很多时候，我能够挖出一个演员的另外一面，我会花很多时间跟演员聊天，只是观众不知道那个演员本身的潜力。我常常就是同演员聊天里面找到，啊，原来他有一面跟我的角色很像呢。 易立竞：这种沟通需要多长时间？ 陈可辛：聊一两次就知道了。我特别容易跟人聊，因为我又没架子，也不会设障碍，所以聊着聊着，就很容易把他里面的东西挖掘出来。再有，我到现场，通常都很喜欢跟演员研究他的角色。作为导演，我永远是兼顾三四个角色，我那个角度是从整个电影来考虑，但是每个演员他只针对自己一个角色，有时候很自私。可能对别的演员不公平，但是他针对自己角色，才会最用心地去看：“我讲这个对白对不对？我这个角色统不统一？”我们整个戏有时候为了剧情可能每个角色不一定统一，所以很多时候给演员改很多他想改的东西。当然他一改，可能影响我的骨干，我又要再改骨干，就会很多次来来回回地这么改。 易立竞：上世纪90年代，几乎香港顶级的演员，都曾出现在你的电影里。 陈可辛：我找的演员都是很感性的人，比如金城武，他十分感性，他就能把一种感情状态明显地表达出来。老实讲，和他合作《如果·爱》时，我不是很放心，因为他太闷了，不爱讲话，而我又是只会用讲话来沟通的人，不像有些厉害的导演，一两句就可以把演员圈住。我不行，我得和他聊一天一夜。接触后，我发现他只是没有足够的信心。 在《如果·爱》里选择周迅，是她扮演的孙纳真的不讨好，所以一定要选一个很讨好的演员来演。我常说吸引异性不难，要吸引同性很难。有些男演员一辈子都没有办法吸引同性，因为别的同性会觉得你有杀伤力，会把我的女朋友抢走。周润发就不会，你会觉得他很可靠。我觉得周迅就是男女都喜欢的演员，而且周迅的感染力很强。本来片里就只有金城武是主角，但周迅的出色表演却抢了金城武的戏，完全演成了一个主角。她的眼睛里太有东西了。 有一些演员，就没那么感性，比较难去沟通。很多人觉得黎明没有那么感性，可我就抓到了。拍黎明之前，我没想过这辈子会拍他，老实讲，我对以前的黎明没有感觉，就跟他聊，发觉他十分感性，他在爱情上的一些想法，很天真，是很唯爱情主义的一个人，我想都没想过。 像张曼玉有一种特殊的气质。她不只自己演得好，只要她在场，每个人都特别想表现，她会把现场的气氛都带起来。 《金枝玉叶》是我为张国荣度身定做的一部电影。我前面几部电影都是很“人”的，都是讲普通人，很市井的，突然间，我拍张国荣，就觉得他很不“人”，你会觉得他不是平凡的人，甚至会觉得他是一个仙。
