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快餐式的书籍

对“快餐式的书籍”的回应

凡斯 2011-02-01 10:09:09

啊哈哈哈~多谢大人不删楼之恩~
说真的,不贫了,多谢你哦,在说上面那些话的同时我也反思了自己的读书方法,重拾了一些很重要的东西,谢谢你。
顺带一说哦,我小学都没毕业,大字儿不识几个,不像你诶,学了四年的经济学,好厉害哦~~

Pulp 2011-02-01 10:03:55

懒得和你讲了,你书都没看完就跳来和我说,还要告诉我作者是多么用心良苦写这本书的,我跟你说,要是别人早删你楼了,我根本无所谓你给我书评有用没用,就这样了,我明天有考试,有时间再说

Pulp 2011-02-01 10:01:59

你在告诉我作者写这本书用心良苦,是谁逻辑不通?

凡斯 2011-01-31 19:32:24

说重点,中不?
你的结论是,书中把宏观问题简单化了,而你认为不能简单化,是这意思不?
一般人其他人怎样理解那不关这本书的事儿,就书论书,谈你对这本书的观点看法,意思能明白么?

两人讨论必须围绕一个核心,共同的问题意识才能继续下去,不然各说各话有什么可说的呢?

什么别人的理解方式习惯之类的那不关你的事,没必要一锅烩往一起掺和。布什什么样和这本书没关系。

至于作者是什么派,这不是重点,宏观分析哪里不好,哪里不应该简单化?这是你要阐释的地方。

我是在和你讨论这本书,再强调一遍你可以说这书逻辑推理有误,知识不足,分析不完整,知识运用有误,引用数据不对,等等
把书中的结论和推理摆出来,指出哪里不对,为什么不对。还有记得说清楚引用的数据出处是哪里?你说30%就是30%?那不行,你说你亲戚?我还说我二大爷说过什么什么了,所以你后面这段是你的主观假说,没有论证过程,结论不能成立。

Pulp 2011-01-31 18:13:34

 作者是典型的学院派,他分析很多东西是站在宏观的角度去分析的,可是我感觉有些地方就不是那么简单。
  再来谈谈房价吧,很多人包括他都把房价的增长假定在其它东西保持不变的原则下,可是现实情况远比这个复杂很多。我有亲戚就是做这行的,他说很多人真的误解了,以为黑心钱都被他们赚走了。其实在很多大城市,土地出让金就占30-40%,如果加上税费,拆迁,银行贷款利息,还有各种灰色公关费用,留下来的不过20-25%的区间。大家都希望房价降,可是前面那些费用都是逐年递增的,如果当这个项目利润接近于0的时候,没有哪个开发商会开发了。就连卖菜的大妈都知道不能做赔本的买卖。那个时候就出现短缺了。现在的房地产市场总的来说竞争不小,根本不存在垄断带来的暴利一说。而短缺就会更进一步加强房价上涨的预期心理。当然了,中国现在货币超发严重,通货膨胀预期也严重,除了房子,还真没什么好保值的东西。股市又不规范,投机型的资金也是一个因素,还有每年那么多的FDI进入中国,明的都好几千亿,暗的每天在深圳,珠海新疆口岸蚂蚁搬家似的进入中国,这些东西,如果不是亲眼看到,有几个人会知道呢

Pulp 2011-01-31 18:03:48

倾向于忽略零散的事实和毫无逻辑联系的知识,经济理论无非是活生生的经济现象背后规律的总结,直接应用到实际让普通人理解我觉得恰恰是这书有意义的地方。
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所谓的唯物就是事实说话,逻辑开路,你这样的说法不是很准确噢,他的定位是给普通人看的,可是作为一个学了4年多经济学的人来说,我不是很认同他把一些问题简单化了,一般人都有先入为主的习惯,也就是说你首先接受的是他这样的理论,以后遇到了矛盾的地方或者是不同的观点就会无所适从。
他写书的态度什么我不评论,我从来就没有针对过他本人发表过什么议论,你一定是误解了这个地方。
就好像布什当总统虽然好像很烂,但是他写的书decision point真的不赖,当然我假定这本书是他亲笔写的情况下

凡斯 2011-01-31 17:37:27

哟西~这还算有点意思~
我读书慢,这书一时半会读不完,你举的例子只能读完书才能回复。
第一段我倒是可以谈点个人看法,虽然这本书没读过,不过作者的博客和华尔街日报他的专栏我是遇到必读。

我先声明,我是经济学外行,没受过任何系统训练,但和你观点不同,我并不觉得这书是写给受过经济学训练的人读的,它的目标群众如标签所说,是写给大众或者愿意思考这类经济事务的人。从作者一贯喜欢用王二做类比的方式就能明白,他是想让普通人理解从经济学的角度是如何看待有关当代事务的。

至于经济争议部分,就算有那也是经济学本身学科的问题,跟书没什么关系。据我所知,争议的是少部分远不如认同的部分多。原理是否会误解,这好像和书的质量水准没什么关系吧。
我最欣赏的是作者郭凯的真诚态度,他也从来没说自己写的就是正确无误的,序言就点明重要的是思想和用经济理论分析现实的思维过程。凡受过经济学训练的人,或多或少带有一种唯理主义成见,倾向于忽略零散的事实和毫无逻辑联系的知识,经济理论无非是活生生的经济现象背后规律的总结,直接应用到实际让普通人理解我觉得恰恰是这书有意义的地方。

Pulp 2011-01-31 15:17:14

@对于还没有买这本书但是想买这本书的人
经济学作为一种社会科学,从来就是有争议中成长,可以说很多东西看似描述了真相的理论实际上也未必如此。这本书比较适合受过经济学系统训练的人读,毕竟如果很多文章孤立的看待是会让人对某些原理的看法产生误解。
比如说凯先生关于中国房价的上涨是由于经济增长的基本面决定的,也就是那少部分的人撑起了房价,但是价格是由买卖双方决定的,卖房单方面是没有那么强的价格制定能力的。也就是说如果多数人选择观望持币,房价是绝对会降的。凯先生还说房价从长远来看是上涨的,这句话呢我认为不一定对,首先要扣除通货膨胀的成分,而中国实际的通货膨胀绝对不是3%,而且人口的增长不是无限的,当原来居住的人自然消逝以后,会有相当部分二手房要么投入二手房市场进行交易,要么随土地资源一并转入进入新房市场(拆迁重建)。凯先生关于大部分人居住在东部狭小地带也不是很准确,根据第五次人口普查结果,居住在中西部不沿海的身份的常住人口为6.7381亿,占总人口的百分之52%。当然有很多人常年住在东部工作学习,但同时也别忽略了中西部地区有很多没有上户口的人。居住在东部并非是因为适宜居住那么简单,而是因为发展前途,工作,学习等各方面因素的综合。日本在失去的10年经济几乎停滞,然而房价还是从泡沫破灭的低水平恢复到接近泡沫的高房价水平,因此也不能断定房价增长是因为经济增长的原因。
随便举一例,仅供参考

凡斯 2011-01-31 13:47:25

哟~给我下定义了?我承认我是没长大的无知小儿,也承认之前的回复有情绪化的因素,确实是看你的评论不爽。

异见,嘿嘿...我不把没有论证的观点当成异见,就像你说的,把你这快餐式不值一读的结论先阐释一遍,外?外啊?为什么?
你真读懂这本书了?作者书里写了什么?目的意义何在?目标人群是谁?再较真抬点杠,谁说这是学术性质的书了?标签上写的通俗读物,不是你奉为宝典的大部头。为什么畅销书就是烂书?我可以说这是偏见吗?

没用的那一票是我投的,我来阐释下“为什么”。

我认为,说一本书好也好,不好也好,除了摆出自己的结论,更重要的是说清楚理由在哪,这才是书评的意义。
说人家不阐释理论之类的,就书论书,读的是书,你管作者啊其他乱七八糟的学术畅销之类的跟这书的内容有关系么?
抛开郭凯什么哈佛经济学博士,国际货币基金组织经济学家,华尔街日报专栏作者等头衔这些大字眼不谈,你给两星较差评价又说文章质量不行,理由呢?这本书是写的不对?胡说八道?还是不合逻辑?分析有误?

你能说清楚这些那叫异见,那叫有意义的评论。什么是意义?掉个书袋,用小穆勒的定义,important factors,被感觉到的重要性,是为meaning。你的评论我感觉不到重要的地方,所以投一票没用。

当然,你没必要搭理一个没长大滴人嘛,神马都是浮云嘛~哈哈哈哈

Pulp 2011-01-31 12:43:43

呵呵,什么时候你学会容忍异见,你才真正长大,现在和你说什么都是浮云

凡斯 2011-01-31 07:40:24

哎呀~原来你读过啊..
看来你真是大牛诶,那么多人都说好惟有你能看出这书肤浅水准低
你比华尔街日报的编辑还有眼力

Pulp 2011-01-31 05:08:44

呵呵,你比较超能,我有没有读过你都知道,

凡斯 2011-01-30 15:55:24

你读过没?据说?想当然呢?好一个快餐式的书籍诶~我总觉得虽然每个人读什么书写怎样的书评是很私人的事情,但应该有个不成文的规则,没读过书之前,少评论。

PS.照你的逻辑我觉得你这也是快餐式的评论。

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书名: 一沙一世界
作者: 郭凯
出版社: 中华工商联合出版社有限责任公司
副标题: 郭凯经济学札记
出版年: 2011-1
页数: 264
定价: 39.90元
装帧: 平装
ISBN: 9787802495753