【读书笔记】《自由意志与神经生物学》

意识也许只是一个复杂的自组织系统的“涌现”。
想干什么就去干什么，和想干什么就能干什么是不一样的，也就是说意愿，能力和行动往往是不一致的。
如果你产生一种意愿，然后你就去行动，这也许是一种自由意志，但是这个意愿本身，又是怎么来的呢？如果这种意愿是无法控制的，但是自由又在哪里呢？

在和缓的情况下，很难对大脑的决策有深刻的体验，而陷入一般性的思辨中，毫无新意。应该到决斗场上，交易场上，战场上，去体验那种时刻需要决策，否则就万劫不复的情况下，你自己是如何决策的，也许会有很多启发。

没有自由意志，只有狭义的自由意志--这个决定由这只脑子独立做出。

人脑子里应该存有一些别人的思想，理论，自己的经验和感受等等，这些东西按一定权重来进行决策。这个权重恐怕是由欲望按照不可见的规则确定。而欲望是建筑在 存在和复制 这种生物最根本目标上的。

换句话说，人其实也是一部机器，只不过复杂了一些。

万物有灵，随机和因果并存。

真正的问题，是我们执意要证明我们存在自由意志。
如果我们接受自由意志不存在（这正是我们当下真正能理解的），那么，人类除了损失一点面子，其实并不损失别的什么。

雅斯贝斯，“如果从事哲学思维的人不深入到科学里面去，没有对世界的明晰认识，那他始终是个瞎子。”

真精彩，无论是评论还是讨论。
没有限制的自由就不是自由。把“自由”设想为语词层面的自由并且认为其势必有着某种纯粹性，是一种非理性。

“自由意志”从认知心理学角度，不过是人类的认知偏差，可以称为“自由意志效应”。

自省为什么可以独立拿出来作为自由意志的证据呢？它跟一般的思维到底有什么不同？从逻辑上来说，“不受成见的干扰”是一句有效的话，但从大脑来看“不受成见的干扰”实际上也是基于“不受成见的干扰”这一“成见”。或者说不用“成见”，而用“处理模式”。有什么道理可以把这个拿出来，认为这种思维行为更高级呢？

对于自由意志来说，我见过一个说法，有可能是不太有效的一个科学结论，但比较有意思。

很多时候，我们是感觉到我们自己有自由意志，实际上却并不是这样。人们的解释或者说回忆可能是事后为了逻辑一致自己加上去的。类似于心理学中的认知失调理论。我看到一件事，然后我自己这么做了，但我加一个解释我是由于这么一个原因才去这么做的，但实际上，可能原因的生成是在我做出这个决定之后。当然，这是没法去检验的，不过这种解释不应该去忽视。

恕窝直言，总感觉过于抽象的形而上学认知陷入逻辑思维推理的困境是必然的…
因为它都说明自己是纯★粹★的★理★性。
认知和自由会让你嘴角自动上扬那就是哲学，幸福的本意。

我现在在做一个卫生类型的节目
然后在自己给自己补课的时候开始对微循环产生了一些兴趣。。。
当然我这里指的微循环不仅仅是涵盖体液循环的概念，可能也牵涉一些神经系统的，类似信息交换和处理方面的东西，谈不上研究哈，我纯粹当科普看

@阴到贵，兄台你对这个主题有研究吗？

十处打锣 九处有你啊。。。。

貌似心灵哲学的部分

我觉得作者对神经生物学也不是很了解，书里丝毫没有提及Libet的实验

我想转到buzz上
一定会保留出处和作者的！我有着转载的好习惯 注明转载、作者、原文链接

网上转载的话保留出处和作者即可。

印刷刊物不行。

写得太好了！我可以转载吗？可以吗？

其实量子力学的随机现象，也可以理解为分岔宇宙，宇宙在每个不确定点分岔，所有分岔宇宙的全体就是一颗固定（确定）的树，但我们只能处在其中一条（或者有可能是若干条）枝条上，这种情况显然不是决定论的，但也可能不是自由的，这就看我们对自由的定义了。

@Sagittar
“对初条件极度敏感”【可以】是决定论的，例如虫口模型

@Macbeth
“对初条件极度敏感”是决定论的？不对吧

“当思维活动以自身为省思对象的时候，这时将在底层的神经系统出现一个动态团聚而成的自反馈环路，动态团聚的典型特征是对初条件极度敏感。”
　　
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塞尔提到了混沌，他似乎认为“对初条件极度敏感”与“自由”并非一回事，因为前者仍然可以是决定论的。
　　
当然，你可能用“自发产生扰动”来消解决定论，但这样问题就归结到了这种扰动的产生是否决定论的以及“对此团聚所产生的输出满意”的阈值的产生是否决定论的。
　　
如果两者都是决定论的，那么你的动力系统设想就还是决定论的。
　　
如果两者中至少有一个不是决定论的，那么塞尔可以这样说：“认为我们的某些行为是自由的”和“认为这些行为是偶然的”不是一回事。

普林斯顿大学的数学家John Conway（他还发明了Game of Life）和Simon Kochen去年公开宣布，如果人类有自由意志，那么基本粒子也有。两位数学家声称这就是宇宙的真理，他们的研究报告(PDF)正式出版在2月份的《美国数学学会公告》上，并且将从下周一起在普林斯顿大学举行一系列的“自由意志理论”演讲（3月23日到4月

楼上别拿网络新闻出来当出处好么。。大脑内存在自指的神经回路是常识。另外，“大脑电磁场”是什么？不知所云。

[2009/2/15 15:35] 英学者破解人类意识难题 大脑可能有电磁场 - 王朝网络 - wangchao.org - 世界之窗

他进一步说，人类的意识是一种能够通过自我指示传递复合信息的意识。它超过大多数动物所具有的自身意识。人通过感觉器官从外部世界获取的信息，穿过大脑电磁场到达大脑神经元，再回到大脑电磁场，构成一个自我指示环路，这可能就是意识形成的过程。如果这种说法成立，那么改造人工系统重复这一进程就有可能，也就是说，有可能形成有意识的计算机。
(http://www.wangchao.net.cn/bbsdetail_862383.html)

理性也可能是一种幻觉，也是意识现象本身就是“自指”的悖论，无穷嵌套又超然解脱。

我补充一下Searle对意愿性行为中的三个空隙（或者说一个连续的空隙中所具有的三个阶段）更确切的定义：
（在本书中是Paris的例子）

t0-t1：对于行动理由的自觉意识与展示行动的决定之间
t1-t2:在决定与行动的真正开始之间
t2-t3：在行动的开始与其持续到完成的过程之间（针对拓展类型的行动）

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按照一般的定义，自由意志的问题的出现是因为我们采用了两种不同的观点来看待自己：
一方面，我们相信我们行动的欲望和信念的真实性，更确切的说我们认为我们是自由的，自主的存在者。
另一方面，我们又认为我们的行动是应该符合某种法则的。
大体上这是讨论问题的起点，不过提及这两个方面时的不同次序各有深意。而塞尔在这本书里尝试着将问题转移到神经生物学的层次来讨论。
如果我们觉得他的方法太过勉强，我们也可以试着提出自己的猜想。
不管通过什么办法，假设我们真的可以证明——我们行动的欲望和信念可以无损耗地完全还原到大脑中的神经-生理过程——那么，是否就意味着自由意志的存在？应该说正是因为相信这一点，或至少相信这是必要的一点，才有那么多人专注于各种生理层次的探究。
我个人倾向于认为完全还原的可实现性只是自由意志存在的必要不充分条件。假设我们行动的欲望和信念可以完全还原到大脑中的神经-生理过程，那么我们的信念和欲望本身是从何而来的？
回到塞尔。书的47页上提到了一个生物体为了拥有自我所必须具备的3个因素，而第一个就是：“意识的统一场”。关于意识的统一场在这本书里他没有详细说明，这个词得回溯到他最初对于神经生物学研究方法的划分。
他把各种研究方法归到为两个阵营：
building-block approach & unified-field approach
前一种方法概括说来是一种就是对特定意识体验的研究。比如研究大脑如何产生对红色的特殊意识体验这些零零散散的积木似的问题。主要想法就是找到切入点然后各个击破，用他的话来说就是有点原子主义。

后一个就是所谓的统一场路径。
（他举了这样的例子：当你在一间没有光没有声音的黑暗屋子里醒来，既是说在具有最低限度的输入的情况下醒来，你也可以产生完整的意识场，然后起床，关灯，走出房门。）
这种研究的出发点就在于，意识是存储于大脑之中的。
不把意识的形成设想为是一个创造新意识的过程，而是设想为变更预先已经实存的那个意识场的过程。知觉输入引起的不是新意识的创生，而是意识场之中的隆起与低洼的创生。
而塞尔是把赌注全压在这种以先在为出发点的统一场路径研究的，这样一来他在神经元层次的探究麻烦还很多。笑。

被载欣载奔吸引过来了。这个书评让我有读原书的愿望。
　　
在没读之前，我有点怀疑作者在多大程度上理解量子不确定性：不确定性的根本不是人的能力不足以准确测量，而是物质本身的性质就是不确定性的。如果量子的层次对于讨论神经系统太基础了，那么可以参照具有初条件敏感性和边条件不确定性的混沌系统，地球的气候难道不是基本确定的吗。

“关于结尾的精确意思：
　　人大脑的许多日常活动都是没有自由意志存在的，哪怕是有意识的行为。诸如条件反射，程序性行为，思维盲区，刻板印象，这些都是思维未必自由的例子。而同时创造性思维，批判性思维证明我们可以使用自由意志进行思考。但是否使用它，确实需要思考主体的主动性，所以我反对的是思维自由或思维不自由的两分法。思维的自由程度取决于主体的意愿。”

我前面说的是把思维作为一个整体来看的，不过你的意思我也明白了。但，按照两分法，思维当然有不自由的部分，这是毫无疑问的。唯一的问题是是否存在自由的部分。我认为不存在。
另外，“思维的自由程度取决于主题的意愿”，那么这个“主体的意愿”又是什么？是否也“显然有违奥卡姆剃刀原则”？

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“接受刺激，然后在option 1，2, 3 中选择其一，正是自由意志的表现。”

如果这是“自由意志”的定义，那就没有讨论的必要了。

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“我的意见是，大脑神经元并非静止不变，而是在不断的（乃至可以用剧烈形容）适应性活动中，于是出现了在神经事件上面的一个层次（心理事件）中自由意志的容身之处。 ”

嗯，我也同意这是自由意志唯一可能的容身之处，不过，不好证明呐！这其实已经逼近到对于意识的研究上了。

@资深业余爱好者
噢，感谢你的认真讨论：）我试试看能不能把你打过来的球接住。。都是好球啊

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2008-08-05 21:39:30 资深业余爱好者
"我们的思维未必自由，但可以自由。这里的选择本身是自由的。"
　　这句话有点不明白：这个“选择”是否属于“我们的思维”？如果是，那么上面这句话翻来覆去意思就是自由意志存在，如果不是，那么上面这句话就自我矛盾了。
　　那么，NullPointer的意思是支持自由意志的存在？
　　不知我是否理解了你这句话的意思。
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关于结尾的精确意思：
人大脑的许多日常活动都是没有自由意志存在的，哪怕是有意识的行为。诸如条件反射，程序性行为，思维盲区，刻板印象，这些都是思维未必自由的例子。而同时创造性思维，批判性思维证明我们可以使用自由意志进行思考。但是否使用它，确实需要思考主体的主动性，所以我反对的是思维自由或思维不自由的两分法。思维的自由程度取决于主体的意愿。


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2008-08-05 21:59:20 资深业余爱好者
我倾向于认为自由意志不存在，虽然我没办法提出什么证明。
　　我只是知道我没有办法自由地作出任何选择。我的任何选择都是有理由的。你可以试试，做一件你真正“自由地”决定了的事情，而不是受了过去或现在某些外部刺激摆布而做。
　　另外，对于文中的“规定在t1和t2之间没有出现其他的外部刺激”，仔细想来，其实是没什么意义的假设。
　　首先，对于何为“外部刺激”无法明确界定；其次，人接受外部刺激的过程即是形成思维的过程，也就是说，所谓一时的外部刺激最终可能会固化为某人的特定思维模式，那么（暂且认为大脑神经元之间的刺激才不是外部刺激），在t1和t2之间，那种“回忆”起以往的经历，或者说“潜意识”中以往的经历的刺激，是否可以算作外部刺激？再者，是否进一步假定连这种“以往经历的刺激”都没有，问题就可以进一步探讨下去呢？不可能。除非否认我们的思维，或者说我们的意识是由以往的所有外界刺激孕育而成。
　　所以，这种假设不具有一般自然科学常见的假设的一种特性：可以合乎逻辑地推导出合乎常理的结论。或者说，这个假设太过于草率且包含了想要证明的理论中的某些部分，即，有些循环论证的意味在里面。
　　我没看过多少专业的书，术语也不知道几个，可能说得啰嗦且不到位，凑合看吧，呵呵。
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1，选择受外部刺激而做，并非意味着不自由。自由不等于要在一个没有接受刺激的情况下做决定。接受刺激，然后在option 1，2, 3 中选择其一，正是自由意志的表现。

2，“规定在t1和t2之间没有出现其他的外部刺激”是为了保证决定的做出只依赖t1时刻的全部信息。当然这在实际情况中不可能，因为大脑无时无刻不在汲取外部信息的输入，但即使这样，也没有改变这个假设的用途。关键在于，思考是否等于既有信息+大脑神经元的工作，如果这样，就不存在自由意志的余地。

3，我的意见是，大脑神经元并非静止不变，而是在不断的（乃至可以用剧烈形容）适应性活动中，于是出现了在神经事件上面的一个层次（心理事件）中自由意志的容身之处。
在心理事件之下，确实没有什么自由可言。

我倾向于认为自由意志不存在，虽然我没办法提出什么证明。
我只是知道我没有办法自由地作出任何选择。我的任何选择都是有理由的。你可以试试，做一件你真正“自由地”决定了的事情，而不是受了过去或现在某些外部刺激摆布而做。

另外，对于文中的“规定在t1和t2之间没有出现其他的外部刺激”，仔细想来，其实是没什么意义的假设。
首先，对于何为“外部刺激”无法明确界定；其次，人接受外部刺激的过程即是形成思维的过程，也就是说，所谓一时的外部刺激最终可能会固化为某人的特定思维模式，那么（暂且认为大脑神经元之间的刺激才不是外部刺激），在t1和t2之间，那种“回忆”起以往的经历，或者说“潜意识”中以往的经历的刺激，是否可以算作外部刺激？再者，是否进一步假定连这种“以往经历的刺激”都没有，问题就可以进一步探讨下去呢？不可能。除非否认我们的思维，或者说我们的意识是由以往的所有外界刺激孕育而成。
所以，这种假设不具有一般自然科学常见的假设的一种特性：可以合乎逻辑地推导出合乎常理的结论。或者说，这个假设太过于草率且包含了想要证明的理论中的某些部分，即，有些循环论证的意味在里面。

我没看过多少专业的书，术语也不知道几个，可能说得啰嗦且不到位，凑合看吧，呵呵。

"我们的思维未必自由，但可以自由。这里的选择本身是自由的。"

这句话有点不明白：这个“选择”是否属于“我们的思维”？如果是，那么上面这句话翻来覆去意思就是自由意志存在，如果不是，那么上面这句话就自我矛盾了。
那么，NullPointer的意思是支持自由意志的存在？
不知我是否理解了你这句话的意思。

大脑是富有创造力的工具，具有同样的初始条件不一定会得到同样的结果，如果决定论在物理界被摒弃，在生物界就更应该如此。

另外，现代哲学不只是简单的逻辑游戏，如果只是从逻辑上来讨论意志自由没有任何意义，正是因为这些被决定的知识给了你讨论的自由意志，而你用却反过来质疑这样的自由意志是否真的足够自由。

2008.2月的科幻世界，有一篇就是讲自由意识

因果是高概率事件，随机是低概率事件。

好长~~

支持一下柚子樱桃的觀點。
偶一直覺得，科學只是在做確定性的描述，當其对本体论的描述不能做到確定性——概率、量子力學、測不準原理，那么它又有什么理由立于哲學、宗教之上呢？
它自诩為「真理」，那么請告訴偶：薛定谔貓是生還是死？是真還是假？如果不生不死，又真又假。如此說來，科學既是「真理」也是「假理」。
科學只是在一定感官維度上適用的工具。人類對本原的探索，終究會陷入非理性，因果混亂的悖論之中，非科學所能及。

期待你们继续讨论下去

@吕蕤冰|我聽見了
赞。赵汀阳这段话原文很精彩啊。

NP，别听柚子樱桃的，他那是减字解经，断章取义。赵汀阳那段话的意思是动物依本性存活，不像人总是自恋矫情。给柚子一说，说得赵汀阳成了物种共产主义者了！
赵汀阳的原话：为什么许多人对自己有着无比的兴趣？这并非人的自然习性，但一定是人的文化习性。雄狮心中只有食物，母豹心中只有幼豹，动物们似乎目光短浅，只看见食物和子女，但却心胸广大，看不见自己，却懂得天空和大地。只有人才会无比地关心自己，人有镜子能够看见自己，人有文字能够听见自己，当知道自己是“如此这般”的，“如此这般”就成了衡量万物的尺度。于是人不再懂得事物，因为事物都被人按照人的需要看成了材料、粮食、能源和美学景观。可是就玉米自身而言，和粮食有什么关系？同样，人不再懂得他人，因为他人都被看作是自己的部下或敌人。（《观念图志》64页）

是的。也许您不介意解释一下？：）

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2008-05-29 20:02:06 柚子樱桃
是的。：）
　　所以有趣的事情发生了……好像真正的理性也不是像我们感觉到的那么“理性”？
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关于最后一句，你或许知道哥德尔不完全性定理？...

是的。：）

所以有趣的事情发生了……好像真正的理性也不是像我们感觉到的那么“理性”？

@柚子樱桃
概率的严格数学基础是测度论，概率不意味着因果论的反面，概率恰恰是建立更广泛因果联系的理性努力。：）

关于动物么..赵汀阳那么说，听起来和庄子托逍遥之志于鹏鸟没有什么区别:P 毋宁是一种投射。

还有，我不喜欢您歧视动物。赵汀阳说的很好，动物不懂得自己，却懂得天和地。我觉得这是很伟大的。

他们不需要哈哈。

最近在读《雨林里的欧几里德》，开篇里有一些话让我觉得很受用：
科学依赖于三种推理。毫无疑问，它依赖于常规的逻辑，而且含蓄地依赖于无穷的逻辑，但他最为重要的依赖是看似可信的推理。它基于一种思想，即被人们发现为真实的东西往往是真实的。在数学证明中，“往往”指的是“无限地经常”，但是科学上的证明远没有那么严格。尽管常规的演绎推理不可避免地从一般假设出发来影响特定的情形，但是看似可信的推理采用的却是相反的途径，从特定的观察来得到一般的（但仅仅是看到可信的）理论。没有人能够否认，这似乎将真理的力量弱化到了一种似是而非的状态，然而弗朗西斯·培根爵士在1620年引入这一概念的时候，他改变了我们对于知识的理解，而后来建立的数学（概率与统计）支持了他的思想，永远地改变了科学……
摘自 前言 第六页


以上……我想表达的就是，真理是概率的……至少在心理学范围内常常如此。
所以……因果是一种幻觉。（但是这句话仍然是逻辑的结果，很有趣哈哈。）

还有，数学也好哲学也好，似乎什么东西到达一定水平以后就会变得像艺术一样，而艺术的意思在我看来似乎是这样：它是说不清的，但是有序的。

最后，我不介意您尖锐，我喜欢跟别人斗嘴。：）

我们的思维未必自由，但可以自由。这里的选择本身是自由的
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喜欢这句。
很喜欢这篇东西~理性。跟平时喜欢看的不同。
每个人都秉持自己相信得哲学，没有对错，只是个人选择问题，至于自由，一样，是选择问题，是选择相信什么得问题。
只是想起来了就说了。
还是太深奥，有待研究…………

复杂的话题。有待思考。

但其实生命整体上就是一个奇妙的非统一又统一在一起的啊

生物学上来说生命体都是趋向对自身有利的方向去的吧 自由也就是能够这样选择吧


来自一个对哲学一窍不通对生物也一知半解的神经生物学工作者

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2008-05-29 16:45:26 柚子樱桃
因果是一种幻觉，一种心理需要，这样问题就解决了。
　　但是一定会引起其他问题……
　　嗯，不会的。因果就是一种幻觉。
　　至于自由意志，我认为在心理学上“自由”比较好的解释不是不被干扰地作出决定（在绝对意义上是不可能的），而是自愿对所作出的决定负责任。
　　坦率地讲，我认为这既不是哲学问题也不是神经学问题，好像很像是心理学问题……大概是专业所限吧。
　　文章的作者太过理性，所以不能解决问题。
　　说实话，非理性，或者说，诗性，是人类优于计算机的一大好处呢。
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这篇就是讨论理性如何可能。
至于非理性，当然对人类是莫大的好处。原谅我要更尖锐一点，每一颗牙齿都对我们有莫大的好处，动物们和我们一样享受着牙齿和非理性的好处；但区别是，它们不能用理性去赞美自己的牙齿和非理性。

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2008-05-29 16:29:13 树梢
极端初值依赖 + 量子不确定性？
　　否则准确初值下的自反馈结果还是一定的吧？
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呃，我倾向于不引入量子不确定性，量子效应的层次太低，对于神经网络而言，不确定性其实就来自于外部，

如你之前所提及，脑在t1-t2时刻一直在和外部交互，作为一个开放系统而非封闭系统，即使有严格一致的初值，也无法确保一致的自反馈结果。

因果是一种幻觉，一种心理需要，这样问题就解决了。
但是一定会引起其他问题……

嗯，不会的。因果就是一种幻觉。
至于自由意志，我认为在心理学上“自由”比较好的解释不是不被干扰地作出决定（在绝对意义上是不可能的），而是自愿对所作出的决定负责任。
坦率地讲，我认为这既不是哲学问题也不是神经学问题，好像很像是心理学问题……大概是专业所限吧。

文章的作者太过理性，所以不能解决问题。

说实话，非理性，或者说，诗性，是人类优于计算机的一大好处呢。

极端初值依赖 + 量子不确定性？
否则准确初值下的自反馈结果还是一定的吧？

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2008-05-29 14:56:00 树梢
"一个神经生物学的常识是，脑并非一个统一且一致的器官。"
　　是因为这个没法保证t2-t1之间没有外界刺激的进入吧。
　　不然还是可以视作一个统一的器官。
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对的。

赛尔所作的t1-t2间没有外界刺激的假设过于理想，大脑时时刻刻在和外部交换信息，甚至当时的体温，血压，血液中是否含有酒精或咖啡碱或....理论上都会影响t1-t2的决定过程。

不过我觉得重点还不是没有办法达致这个理想条件，不管是否达致这个非必要的理想条件，大脑通过不同脑区间的自反馈活动依然能够产生独立自治的判断过程

"一个神经生物学的常识是，脑并非一个统一且一致的器官。"

是因为这个没法保证t2-t1之间没有外界刺激的进入吧。
不然还是可以视作一个统一的器官。

呵呵，你最后的观点，和我近期思考的结论差不多

唉，哲学家和神经科学家都没有错，只不过他们并不懂得对方的观点而已。赛尔这样的分析哲学家也是如此。英美人并不懂得维特根斯坦，也是这个道理

我沒法更同意你引用的雅斯貝爾斯的觀點了。如今多少哲學家沉溺于自我陶醉的哲學大話不能自拔啊。