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参照系的困难

柳具足 对 日本人的传说与心灵 的书评 发表时间：2007-10-29 14:10:31

参照系的困难，作者很显然对中国古典故事、神话、传说和民间故事给于日本的影响考虑得不够，所以很多故事可以看出有明显的中国痕迹，作者却没有提及，这也许是作者那一代人的特点吧。
　　
不过，正是通过作者把日本民间故事和欧美系进行对比，产生了一些往常我们中国人所很少看到的有趣地方。

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对“参照系的困难”的回应

石井
石井 2011-05-01 22:38:53

正是希望看中日神话的比较，结果河合先生说得不多。lz关于中日对比的书能告知书名吗

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隐形的人
隐形的人 2008-04-08 17:45:52

下面的评论比原文精彩。楼主可以整合一下重新发一篇 嘿嘿。

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柳具足
柳具足 2007-10-30 08:24:54

后人加工、人择定律，在中国也一样。看特奥会上，暗灯时候，天桥上成排的女子，她们的站立方式和穿着既是日本平安风的又是韩国裙式的。

我一直不以为历史是一个平面，过去两千年一千年，每三五年一定也有潮流的涌动和变化，就像现在也是十年东瀛风，十年韩流。一个故事被第一个人传述到了第二个人传述就肯定有了变化，这其中的变动更多。

依然回头围绕这本书，其实书名用“传说”就已经不贴切了，因为河合在书中相当精细地区分了神话、传说与民间故事的不同。河合非常注重找到民间故事的源头，与格林童话、中东、非洲的民间故事、希腊神话等进行对比；即使是稍微有一点点母题类似，或者是潜意识分析上可用，他都会进行精心的分析。因为他是容格派的，注重心理分析和潜意识分析。反而是日本民间故事与中国民间故事在相似度达到七八成时，他却失语了。所以我从他的学习经历和当时历史环境来推测，他的身上更有“脱亚入欧”的特性。

“不过，正是通过作者把日本民间故事和欧美系进行对比，产生了一些往常我们中国人所很少看到的有趣地方。”这句话依然放在这里。所以幸好他是从欧美系入手，因为中日神话对比的书我也看过一两本，加上我看书是功能系的，只注重这本书能不能带给我新的东西，这本书做到了^_^。


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一个奇怪的乱
一个奇怪的乱 2007-10-29 21:52:53

倘若你看过宇文所安的《他山的石头记》，肯定知道文学史和其它史学一样。后人的加工与材料的源头到底哪个在文本中所占比重更大？这个问题是相当模糊的。

你提到的“本地化的再组织”，实际上也是体现日本人民族性格的一个方面。有个定律叫做“人择定律”，实际上，凡是不符合日本人民族性格的传说或者神话，很可能在流传中就自然而然地消亡了。

这大概可以算作文学传播中的自然淘汰吧～

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柳具足
柳具足 2007-10-29 18:43:11

呵呵，这也是中国与日本的文化哺育与反哺的问题。

看《今昔物语》就可以明显地对比出日本将中国的哪些传说进行了本地化的再组织。
　　
我也不认为所有日本的文化都途径朝鲜来自中国，呵呵。日本本土产生的神话、传说和民间故事也是很可观的。但其中一些故事，来自中国的明显影响还是能看出，也有一些日本古籍会明确标识，这是来自唐土的故事云云。

之所以说作者的目光属于“脱亚入欧”的，很明显的，河合采集到的几个日本民间故事，比如“烂柯”，那就有太强烈的中国影子了，围棋的传入，中国东晋的《烂柯》，而河合却以模糊的手法将这个故事一带而过，只在别的一些地方提到中国神仙家、道家的影响。

也许是他写作的手法，觉得没必要点明？活活。

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一个奇怪的乱
一个奇怪的乱 2007-10-29 17:10:47

到底是中国痕迹还是中国和日本两边同样发展了相似的故事呢？

呵呵，到底还是个视野问题

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日本人的传说与心灵

书名： 日本人的传说与心灵
作者： [日] 河合隼雄
出版社： 生活·读书·新知三联书店
译者： 范作申
出版年： 2007-6
页数： 283
定价： 23.00元
装帧： 平装
丛书： 文化生活译丛（新版）
ISBN： 9787108026903