【小标题】七、"我提供两种领导力" 刘澜：你认为自己是领导者吗？ 科特：我尽力提供两种领导力。一种是思想领导力，通过我写的东西。第二种，尤其当我面对一群人的时候，我尽力提供团体领导力和个人领导力。我不仅是在对一群人演讲，而且通过我施加给他们的经历，在比喻的意义上，引导他们起立，向一个新的方向迈进。由此来说，我更是一个大众领导者，而不仅仅是思想领导者。 刘澜：你对领导力的定义是什么？ 科特：说一千道一万，领导力是"动员群众成大事"。七个字，短小精悍。 领导力不是关于小事。我能让你把你的笔记本挪开四英寸，但是如果我那么做了，没有人会说我领导了你。领导力是关于更大的问题，更大的事件，关于成就大事。 领导力是关于动员。大众是静态的，埋头做自己的事。而成就大事通常需要集体努力，需要每个人朝着一个特定方向行进。动员是一个好词，至少在英语里是这样。 【小标题】八、领导与管理要结合 刘澜：在《变革的力量》中，你说领导力太强而管理太弱也是不好的。你还用了中国的文化大革命做例子。 科特：对，文化大革命。 刘澜：你认为安然公司和世通公司的丑闻是领导力太强而管理太弱造成的吗？ 科特：对这两个公司的细节我知道得不够。但是我的确发现，在创业企业的情形中，关键人物，一般是公司的创业者，能够让人们追随他，却没有建立起防止组织冲下悬崖的体系和结构。 没有管理来帮助稳定和在一定程度上护卫领导力，是危险的。人们会冲下悬崖，你刚才提到的就是20世纪最大的悬崖之一。 刘澜：但是你的基本观点是：在这个时代，我们缺乏领导力。 科特：刚才那个电话就是说明。非常著名的公司，组织中有很多人擅长管理，但是他们缺乏领导力。他们的增长在放缓，而一些小的竞争对手却有很强的领导力，可能会超越他们。 根本的问题是他们有管理体系，却没有领导力流程，产生的问题是只会被动反应，很难应对变化、抓住新机会、规避危险。他们过于稳定了，过于聚焦于内部，因为管理倾向于对内而非对外。 领导力沉思题之十：你的激励方式是管理式的，还是领导式的？
