【小标题】七、领导者谦卑吗？ 刘澜：我们谈谈谦卑吧。《领导力挑战》一书说："谦卑是解决领导的冲突和矛盾的唯一方法。"我有两个问题：你怎么定义谦卑？比尔·盖茨、史蒂夫·乔布斯这样的领导人谦卑吗？ 库泽斯：我喜欢查词典了解一个词的意义，不仅仅查它的释义，还查它的词源。谦卑的词源是泥土。当我想到谦卑时，我想到的是脚踏实地。 我们想到的领导人形象常常是他们身在高处。然而，谦卑的领导人也许身居高位，但是永不忘记自己来自何方，始于何处。他们永不和一线员工失去联系，知道如果没有这些人，自己不会到达现在的位置。因此他们不会炫耀自己的财富，不会滥用自己的地位，几乎从不谈论这些。 对我来说，不谦卑的典型例子是唐纳德·特朗普。他的名字出现在他所有的大楼上。你知道他还是个电视明星。他的穿着打扮也在体现他高人一等的感觉。他出门乘坐加长轿车。所有这些都是在声明：我不是你，而且我对此感到骄傲。 最好的领导人不会有这样的态度。他们知道如果不是人们每天努力工作，这个组织不会像现在这样卓有成效。因此不是"我"如何，而是"我们"如何。我们强调这样的观念：领导者是我们中的一员，而非在我们之上。 的确，乔布斯，以及在一定程度上，盖茨、迈克尔·戴尔，还有英国的理查德·布兰森，这些商业偶像和传奇人物并非很谦卑，而他们的组织也卓有成效。但是另外也有甘地等政治和宗教领袖，还有我们书中写到的人物，这些人与乔布斯不同，他们不把自己放到别人之上。 刘澜：因此你把乔布斯看做规则的例外。 库泽斯：如果在广泛的意义上谈论领导力，乔布斯是规则的例外。如果只看财富100强或者500强公司的领导人，乔布斯很可能不是例外。 【小标题】八、领导者是老师也是学习者 刘澜：《领导力挑战》一书说："领导者尝试，失败，学习。这是领导者的咒语。领导者是学习者。"我同意，领导者是学习者。还有许多人说领导者是老师，你怎么想？ 库泽斯：德鲁克讲过一个故事，关于他在银行工作时的第一个经理。每周，他的经理会和他一起坐下来，把自己知道的尽力教给他。德鲁克说：我不知道谁从中学得更多，是我还是经理。 最好的领导者是最好的学习者，但是他们也是最好的老师。他们热爱把自己的知识和经验传授给他人。而在这个过程中，他们自身也学到不少东西。我早期的一位导师问我，学习某事的最佳方法是什么？我想了想，说是经验，尝试它。他说，学习某事的最佳方法是教别人。我认为这是个伟大的洞见。教别人可不像说起来那么容易。最好的老师都是自己在持续不断地学习的人。 我自己也有体会。我在为一个新客户做准备的时候，我会做大量的阅读、研究和访谈，问许多问题，让自己对这个客户有更好的了解。我热爱我所做的工作，因为我总是在学习。我热爱学习。 教和学是同一枚硬币的两面。如果我想成为一个好老师，就需要成为一个好学生。关于当一个好学生的另一点是：你要展示出来，你在行为上要总是充满好奇，总是对学习感兴趣，总是想要发现不同的新事物，而非总是固守同样的方法做事。你要以身作则地体现想要别人做的行为。 领导者是学习者的观点同样来自我们所做的研究：那些更经常学习的领导人，比那些更不经常学习的领导人，更加卓有成效。这也很合理，要想成为卓越的领导人，需要更多的实践。 刘澜：不过实践本身不产生知识。你还需要反思。实践加上反思，这才是学习。 库泽斯：要在某事上做得最好，要求有一个特定的改进的目标，一个学习的方法，以及做得怎么样的反馈。不仅要重视结果，还要重视方法，因为我们第一次做某件事的时候，结果并不总是尽如人意。如果你这样去做，你就是在持续不断、深思熟虑的实践和学习。
