【小标题】八、本尼斯自己：学习的例子 刘澜：你认为你当大学校长的日子是失败吗？ 本尼斯：（笑）我没想到你会问这么多个人问题。你以为你是谁--沃伦·本尼斯？ 刘澜：你不仅是领导力大师，也是领导者。你被认为是少数真正具有领导大型组织经验的领导力大师。 本尼斯：不，我不认为是失败，尽管有时我在讲故事的时候把自己说成失败。但是出于好几个原因，我不认为自己是失败。 一个原因是我不认为如果没有那段经历，我还能够写作现在这些东西。我不觉得心里打鼓。我谈论领导力时充满自信。我能够充满权威地谈论，不仅因为我是个写手，更因为我有领导一个复杂的大学的11年的经验。因此我不只是通过我的头脑谈论，而且是通过我的经验谈论。因此它给了我自信。 而且我有所成就--我挽救了一个大学。而且我学到了很多。因此我感觉相当不错。 过了30年，他们也认识到了这一点。我刚刚获得了一个荣誉学位。这来得有点迟（笑）。现在即使他们也认为我是个成功。 【小标题】九、德鲁克还是本尼斯 刘澜：当我和罗纳德·海菲兹讨论领导和管理的不同时，他说："我不知道是谁先这么说的--领导者做正确的事，管理者正确地做事。"我说，应该是沃伦·本尼斯。 本尼斯：我知道彼得·德鲁克和我都被认为这么说过。我不在意这到底归在谁的名下。既然彼得比我年纪大，算是彼得吧。 刘澜：彼得·德鲁克在《卓有成效的管理者》一书中说："卓有成效的管理者做正确的事。"但是他没有清清楚楚地说："领导者做正确的事，管理者正确地做事。" 本尼斯：我不知道。也许我先这么说的，但是我不在意。我收到很多信，问："谁先那么说的？"我说我不知道。 【小标题】十、为什么要当领导者 刘澜：这个问题跟领导与管理的不同有关。一个组织里的一个中层经理也许会问："我为什么非得当领导者？我就做个管理者不行吗？"你会怎么回答？ 本尼斯：他必须想清楚他要什么。这很难。 我教一门课，叫《领导力的艺术与冒险》。很难申请选上这门课，因为我们从400个申请者中挑40个人。我和大学校长一起授课，因此是门重量级的课程。 这个学期的最后一次课，我对学生说：领导力可跟营销课完全不一样。这门课是关于人生。这门课是关于你想要什么。这是关于你的目的是什么，什么能带给你最大的幸福、影响和福利。你想造福于谁？你想有什么样的影响？什么能使你快乐，过上好生活？你要回答这些问题。这是这门课的内容。 对于一个中层经理，真正的问题是：你需要多少钱？你想要有多大的影响？你想要造福于谁？你的主观幸福是什么？然后他们再回答这个问题：我为什么要成为一个领导者？或者为什么不？
