【小标题】八、本尼斯自己:学习的例子 刘澜:你认为你当大学校长的日子是失败吗? 本尼斯:(笑)我没想到你会问这么多个人问题。你以为你是谁--沃伦·本尼斯? 刘澜:你不仅是领导力大师,也是领导者。你被认为是少数真正具有领导大型组织经验的领导力大师。 本尼斯:不,我不认为是失败,尽管有时我在讲故事的时候把自己说成失败。但是出于好几个原因,我不认为自己是失败。 一个原因是我不认为如果没有那段经历,我还能够写作现在这些东西。我不觉得心里打鼓。我谈论领导力时充满自信。我能够充满权威地谈论,不仅因为我是个写手,更因为我有领导一个复杂的大学的11年的经验。因此我不只是通过我的头脑谈论,而且是通过我的经验谈论。因此它给了我自信。 而且我有所成就--我挽救了一个大学。而且我学到了很多。因此我感觉相当不错。 过了30年,他们也认识到了这一点。我刚刚获得了一个荣誉学位。这来得有点迟(笑)。现在即使他们也认为我是个成功。 【小标题】九、德鲁克还是本尼斯 刘澜:当我和罗纳德·海菲兹讨论领导和管理的不同时,他说:"我不知道是谁先这么说的--领导者做正确的事,管理者正确地做事。"我说,应该是沃伦·本尼斯。 本尼斯:我知道彼得·德鲁克和我都被认为这么说过。我不在意这到底归在谁的名下。既然彼得比我年纪大,算是彼得吧。 刘澜:彼得·德鲁克在《卓有成效的管理者》一书中说:"卓有成效的管理者做正确的事。"但是他没有清清楚楚地说:"领导者做正确的事,管理者正确地做事。" 本尼斯:我不知道。也许我先这么说的,但是我不在意。我收到很多信,问:"谁先那么说的?"我说我不知道。 【小标题】十、为什么要当领导者 刘澜:这个问题跟领导与管理的不同有关。一个组织里的一个中层经理也许会问:"我为什么非得当领导者?我就做个管理者不行吗?"你会怎么回答? 本尼斯:他必须想清楚他要什么。这很难。 我教一门课,叫《领导力的艺术与冒险》。很难申请选上这门课,因为我们从400个申请者中挑40个人。我和大学校长一起授课,因此是门重量级的课程。 这个学期的最后一次课,我对学生说:领导力可跟营销课完全不一样。这门课是关于人生。这门课是关于你想要什么。这是关于你的目的是什么,什么能带给你最大的幸福、影响和福利。你想造福于谁?你想有什么样的影响?什么能使你快乐,过上好生活?你要回答这些问题。这是这门课的内容。 对于一个中层经理,真正的问题是:你需要多少钱?你想要有多大的影响?你想要造福于谁?你的主观幸福是什么?然后他们再回答这个问题:我为什么要成为一个领导者?或者为什么不?