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[转贴] 因为女人:阎真把欲望说个透

对“[转贴] 因为女人:阎真把欲望说个透”的回应

W&崔 2017-01-30 22:28:22

阎教授也只是把一大部分人可能的遭遇变成了故事,这并不是少数。只是走到这种地步的看起来稍微少一些。动不动就那哲学来压人不好,毕竟能看到另一个世界的人太少,好多人无路可走。

椰子树 2016-02-18 13:56:15

准备看到结尾了 此刻还在期望柳依依有个美好结局

自然生长 2012-08-13 10:48:34

其实来说,我们讨论的看上去是小说。但谈及的是我们自己的生活,不得不说里面的人虽然看上离我们很远,却从不觉得陌生。总觉得这些人这么熟悉,那个姓夏的,那个随时可以推翻自己伊帆。这些人有时候还真像自己,或者身边的人。我看到一半的时候有点犹豫是否还要看下去,因为我总觉得我可以猜出后面的结局。有很害怕在里面会看到我自己的身影,所以我不太认同最上面AMY同学观点至少现在是。我不认同并不代表他的观点有误,换在他的角度上看他的观点是非常有说服力的。

天才聪 2012-05-22 20:22:49

每种情形都有其特殊性,都是在具体情况下,不同的人根据不完全的信息,依据自己的理由或者欲望做出的行为,同时还有一定的随机性和偶然性。但是这本书告诉了我们有时女人或者男人有可能会这样或者那样想而已。

星辰 2009-10-09 19:59:30

我觉得走什么样的路决定于自己,感性与理性相结合,即所谓的
“中庸”吧。太过感性,那现实就会让你太过失望;过于理性,现实有太没情绪。我觉得从中我知道的不只是有女人的悲叹,还有对自己道路的择取方向。生活中不只是有柳依依那样的人,还有更多生活的很好的的人,而我们应向着美好的生活前进。

伪文艺小青年儿 2009-04-13 20:36:36

一部小说,能触动到我的内心,在我看来,就是好的叙述。而这本书理所当然地被我列为心目中的好作品。读阎真老师的作品,胸口总似有万钧重物压得人透不过气,但是还是心甘情愿地被压着,心甘情愿的心痛着。小说并非现实,而是作者从现实中抽象出来加入自己主观看法的述说,作为读者,自然可以选择性的吸纳,选取自己认为有益的东西就好。
“理智有时候是非常苍白的,拗不过人的冲动。”阎真老师的这句话说得好。当人作为当事者的时候,又有几个能够做到“旁观者清”呢?
心痛,思考,感悟,然后带着一颗纯净的心继续积极的生活。

翩翩 2009-04-03 16:36:13

我来说两句。从我自己的经历来说。
很多人可能都是站着说话不腰疼。
总有人要跑出来说,柳依依一样的人就是没有道德,没有情操,没有中国封建女性的伟大高尚。

中国的女性一有点自觉意识,就要被到处批判,聪明的女作家都另辟蹊径,她们走了她们自己的道路,沉迷于她们自己的生活,用自己巨大的爱去抚平生活中的创伤和现实中的阴暗。

可是,谁不知道这个社会的不公平呢?有人喜欢拿打工妹说事,是的,很多男人喜欢的就是那种没有读过多少书而脸蛋清纯还任劳任怨的打工妹。这种男人永远喜欢女人去付出,而自己根本没有资本和能力去追寻自己的幸福,他们不是比柳依依们更可悲吗?

那么,现实中的女性是用什么态度来对待生活呢?

一方面,在这个现实的社会在各个方面去竞争属于自己的东西。鬼都知道,职场是男性主导,任何一个单位决策层都是男性主导,一个有进取心和事业心的女人要获得生存和事业的基础,必须要做到优秀,坚韧,要比同样的男人更优秀,更坚韧,可是,男人不这么想,他们有阴暗的一面,女人要自我保护要激流勇进,容易吗?这个社会给了自立自强的女性一条清白开阔的路径了吗?如果你没有背景,没有心机,没有财富,到最后连蓝颜知己都没有支持你,那么你,还有什么呢? 柳依依的失败在于她智慧的浅薄,我认为,知识女性最大的优势是她们的智慧,拥有智慧才能拥有更深层次的财富,而智慧不仅仅是文凭,还需要社会阅历,社会阅历从哪里来?在这个高度知识化的社会,一个人的精力有限,因为,知识女性要建立起强大的自我意识和知识储备,这样,才能和真正优秀的男人交流,与优秀的男人交流可以让知识女性更好的了解这个社会,了解男人,男女的社会分工不同,我并不认为女人需要去和男人做一样的事情,女人可以自我选择,自己的职业路径和未来,这是一个知识女性应该具备的智慧。

另一方面,关于欲望,不要因为欲望而羞耻,好好地享受它。我认同阎老师的观点,只有欲望和灵魂的结合,才是长久的,所有的知识女性,要选择与自己欲望和灵魂一个层次的男人,并不是每个女人在最初都具有这种智慧和能力,有的时候,我们难免脆弱,当我们在现实面前踌躇的时候,我们难免就懈怠了,而质量低劣的男人只会将我们引向更深的歧途,我们需要关爱和指引,因而,女人努力去追寻比自己强大的男人,在精神,视野,阅历上,都没有错,我相信,同类相吸的原则,你具备了这样的素质和意志,自然能遇到同样品质的男人。而如纯粹用欲望来交换,却是没有任何价值的,纯粹对一个男人付出母爱和身体,等等,都不是知识女性应该选择的交流方式。我们这个时代从我们80后开始正在改变。追寻自己的幸福并没有什么错误,这要这过程你努力了,就没有后悔。

我想,年龄越大,阅历越多,当我们看待文学的时候,会有更广泛的维度。记得某个女性企业家的一句话,她说,文学和书籍是给予女性最好的支撑和营养品,很多次从中我都获得了新知,更多地打开自己的心灵,获得成长和动力。物质确实不算什么,别有心机的下三滥手段也不算什么,甚至这个世俗里龌龊的种种尔虞我诈也不算什么,很多时候,我们一旦坚定了自己的价值观和信念,一切都不算什么了,知识女性和这个社会的所有女性一样,我们都是一个团体,我们谋生亦谋爱,借用这句古代红颜的心声来说事,自古以来,女人的生存与寻找都只能依靠我们自己。

而我们自己,无法保证在何时可以遇到那个MR RIGHT,也无法保证在高速变迁的社会里自己的市场价格几何。可是我们可以有梦,可以为了梦想而努力,可以克服现实种种,努力地活下去,用我们的智慧,并不在意旁人说我们混地好与坏,那都是世俗的镣铐,一钱不值。

就让那往事都随烟,随烟,过眼云烟何必留恋,用我们的心去追逐我们的梦,带上智慧和梦生活吧。

GaBBy 2009-03-24 15:28:59

阎教授的文笔很好,揭示生活深刻真实,值得一读。
不完全同意Amy关于成功男人的理想化定位。看来Amy还是年轻,没法理解人的复杂性。好像很多男人都是高大全纯不吃人间烟火的好男人。也可能Amy遇到的都是这样的人,面面之交没有深入罢了。实在单纯的很。
现实中的欲望化实际上是金钱为基础的,没有钱,欲望也只是空想。在一般人的眼睛里,很有钱的人应该就算成功人士。比如那个要和柳依依签三年每月2000元合同,包生活进而包工作以后还可续签的某经理,以及名记秦一星。难道成功人士不会有欲望吗?当然可以说这样的人是人渣,而且真像这样大方的人在生活中也是极品。大多数的男人是没有这样的经济实力的。然而大多数男人自然有欲望当然要结婚。只是柳依依这样的知识美女看不上罢了。
在一般人看来,秦一星应该算成功人士,名记头衔和后来提升为台长都说明有能力。他给柳依依租房,付住院费,老家装修费,供读研究生以及多次出手大方的给钱,都说明有经济实力。同时,他坚持对婚姻里的糟糠之妻不离不弃,对女儿的召之即来,对情人的有求必应可以说是负责任的男人。当然他也有喜欢美女的嗜好,谁让他是个男人?谁让他那么有钱呢?要说柳依依悠闲的坐享安乐是悲剧,那么秦一星为了那么一点嗜好 拼命的挣钱养家养花做到极限,没有时间,忙于奔波,脚上的皮鞋都开了缝才是真正的悲剧。

qq 2009-01-20 14:06:02

看过阎真的‘沧浪之水’和‘因为女人’二书。
发现在阅读阎真作品的最初,确实被他的文笔所吸引,被他构造的故事情节所牵制。他描写的人物很消极,堕落,会让人改变自己的观念,进而对这个世界失去信心。
我不知道阎真大师写书的用意何在,意志不坚定的人确实不适合看,不然就会误人子弟了。
但是我还是希望大师的想法是要让我们了解这个社会还有少数这样的人的存在,让我们这些平凡的人能引以为戒,不要走上像他们那样痛苦的不归路。

还跑了你个卖切糕的 2008-09-27 14:50:37

这书让我觉得有点彪悍的是封底的那个评论“从纯情少女到旷世怨妇”真是~~~~~~~~~~~~~~

大雄 2008-08-26 23:30:50

最是那一眼的苍凉
读这本书,让人绝望

第七封印 2008-06-15 11:24:08

恩恩啊

newcolor 2008-06-07 16:00:28

完全同意Amy的观点, 如果通过这本书来了解女性的心理以至整个社会, 那绝对会只看到了一个非常阴暗的层面, 片面而失败的.

斑黛幽浮 2008-06-06 21:12:23

我们应该怎么办....

柏慧先生 2008-06-03 09:31:59

不完全赞同Amy的观点,但是捍卫你说话的权利。特别是你洋洋洒洒写了这么多,说明你认真看了,认真思考了,也说明这本书在一定程度上是成功了的。

忘记 2008-05-11 15:07:54

我完全赞同Amy同志的观点~~!

沈小夏 2008-05-10 17:50:25

只能说我看完了惊醒了,连恋爱都不敢谈了

cathyvila 2008-04-02 22:03:50

小说描写的是欲望时代下被物质欲望化了的那些男人.我承认不是所有的男人都是那样.但是很可惜,真的有太多太多活生生的实例.
我不愿承认现实竟是那样阴暗残酷,但我们经历的男人就是这么阴暗残酷.
女人是不能执着的.尤其不能对男人执着.那样你会把所有的路都走绝了.
也许真的只能选择一个平庸的男人,安心的经营,才能获得安全感.而平庸的男人,并不是因为他高尚,而是生活没有给他选择权.
上帝真的站在男人那一边.一个女人过了30,结了婚,生了孩子,她就退出她对外的舞台了,谢幕了.可是男人不同,他的世界刚刚开始.这就是不公,这就是所有女人都无法逃脱的命运.

小米 2008-03-28 12:47:26

呃,lss,小说不是生活的指南,不能面面俱到吧。
走出困境固然是作家的伟大使命,但现状来看,能把困境写好已经很不容易,作家是人,有自己的知识取向,有局限性,也需要成长。
我还是宁可要真实,尽管只是一部分的真实

第七封印 2008-03-26 21:21:09

你说的作者想说的人性(当然也许作者并不真是这样絮叨的自说自事)应当是指ego,这个本来就不怎么包含道德的层面

Amy 2008-03-26 09:58:17

《因为女人》还是因为道德沦丧?

读完《因为女人》,对阎真教授的许多观点不能苟同。也有些失落。不是为女性失落,是为作者失落。因为书中有太多作者的影子,很多决定好像是作者在决定,而不是柳依依在做决定,作者好像有意让柳依依朝着自己设定的方向滑行,以便确切地表现她将无路可逃的终结。让她读研究生只是作者给她的机会,以此赋予她确定无疑的知识女性身份。对女人的认识,作者也有失偏颇,不能因为要阐述女人生理上的弱势而忽视女人的优势,如果说青春易逝,人生易老,那么在时间面前,男人与女人没有本质的区别,假若仅用“色”相取胜,时间的确会显得不公平,而上帝造人时赋予了女人智慧,阎真教授恰恰忽略了这一点,低估了女人智慧与品格的魅力。柳依依的命运不是因为女人而是因为她的品格,有人说“好女人是一所学校”,“因为女人这个世界少了战争”,“因为女人世界变得更加美好”,这是人们对女人的最好总结。而阎真教授却絮絮叨叨地强调女人的好时光只有十年,十年以后都是垃圾时间。这未免有些刻毒,社会上有那么多优秀女人(应该也包括阎教授的夫人或者女儿),阎真教授无疑伤害了众多女性,同时也误导了那些意志薄弱的女人,使她们感到悲观失望,甚至是堕落。更重要的是柳依依并不能代表所有的女人,应该说女人如果堕落如柳依依,那么人生的很多时间将成为垃圾时间。事实上,整部作品中阎真教授所讲述的男人女人只是一群堕落的男女,是社会的少数群体,而阎教授却把它以偏概全地延伸为全社会,延伸为“女性”这一全体概念。

另外,阎真教授要讲述知识女性的困境,而柳依依并不能代表知识女性,她只有享受高等教育的知识女性的经历,却不具有知识女性的特征,她没有在受教育的过程中培养出知识女性的头脑和知识女性的智慧,因此,把柳依依代表知识女性,读起来有些错位,她甚至不如一个没有文化的农村妇女具有品格。如果说夏伟凯对她有所伤害,使她丧失了爱的信念,导致悲观失望值得同情和理解,那么与阿裴和教练的一夜情所导致的一系列恶果应该是咎由自取,大部分知识女性不会选择如此堕落的道路,即便是没有知识的女人也不会在与阿裴的一夜情引起性病之后,又去同教练重蹈覆辙,她实在是知识女性中的少数。她的困境不是知识女性的困境,而是贪慕虚荣、好逸恶劳女性的困境。

另一个人物是秦一星,从哪个角度来说秦都不能算是一个成功男人。其实,这要看阎真教授是怎样定义成功男人的。有一些钱,有一些权,有车、有房并不能算是成功,一个成功的男人不仅要有事业,也要有品格,有责任感。像秦一星这样的手中有了一些权,侵蚀国家一些财产,稍富起来的一些腐败官员或商人,充其量也只能算是社会的“投机者”,他们并没有社会责任感,也没有社会道义。看他躲到厕所里“一手撒尿,另一只手在发短信”的猥琐行为和社会上的成功男人怎么也不能相提并论。所谓成功男人,应该是德才兼备,光明磊落,阳光进取,有诚信、有责任、懂情感的优秀男人。事实上,在阎真教授的笔下没有真正的成功男人,试想一下,社会上有那么多精英人物,他们不仅有成功的事业,也有成功的婚姻,为什么在阎真教授的笔下竟然没有一个成功男人?不知道阎真教授是否看过《赢在中国》,在那里讲述了许多中年的成功人士,他们都是一些有精神、有信念、有理想的男人。真正有理想的男人是具有一些精神的,他们不仅懂得如何做事,最重要的是他们懂得如何做人,只有先做好人,才能做好事。并不是象秦一星、阿裴这样的空虚、无聊、猥琐,没有诚信,没有责任,没有品格的人,他们只能算是物欲横流时代堕落、沉沦、没有精神、没有品格的代表。众所周知的新时代成功男人有很多,比如:马云、陈天桥、李彦宏,看看他们的成功,看看他们的品格,看看他们的家庭,他们的妻子都是知识女性,可这些妻子们是在和她们的丈夫,她们的爱人共同创业,共同追求理想的艰苦过程中建立了相濡以沫的情感的,她们不仅收获了财富,也收获了爱情。在岁月的侵蚀下她们并没有失去魅力,她们变得更加美丽,更有内涵。柳依依是有这样的机会的,在和宋旭升的共同生活中,她完全可以和宋旭升一起共建一个理想家庭,共同追求一个目标,但她并没有忠于自己的选择,也没有与宋旭升同甘共苦,她选择了继续堕落,继续追求不劳而获。事实上,柳依依第一次爱情的失败并不是她堕落的理由,失败是成功之母,她应该从中吸取教训,而不是走向堕落,归根到底是她意志与品格的缺陷导致了她人生的灰暗。她出身于贫困家庭,但她并没有学会尊重穷人,她不懂得欣赏一个人内在的精神,不懂得“人穷志不短”的精神境界。在很大程度上宋旭升身上有许多可爱之处,也有许多浪漫之处,他折的千纸鹤,他给柳依依拿出的四百元看病的钱,都可以说明他的可爱与真诚,但柳依依没有发现这些可爱,也是作者忽视了这种可爱,对待宋旭升的态度充分体现了她“嫌贫爱富”的精神贫血,也是她个人品格的沦陷。很多时候,成功的男人也许都曾有过穷困潦倒,身陷绝境的过程,他们之所以成功,是因为他们和他们的爱人都具有强大的精神意志而最终迎来春花烂漫。很大程度上,阎真教授把性别与品格混为一谈,把一切恶果归咎为《因为女人》,这是极其片面的,作为人类社会还是要强调一点人的精神的,如果没有了精神,人类会变得丑陋。无论男女,如果精神贫血,看上去都会失去美感。并不是因为女人,也不是因为时间,归根到底是因为品格。从道德的角度来看,男人、女人具有同样的社会职责与社会使命。

当然,不可否认,阎真教授讲述了一种社会现象,并且对这种现象刻画得生动细腻,但它只是一种现象,而不是因为性别,也不是因为女人。如果说它是一种普遍现象的话,也只是社会经济发展状态下的一时现象,是道德失衡的社会状态,不能因为这些片面的现象而颠覆人类的生存状态。更不能因为这些片面现象而打击全社会的女性,应该说是因为道德,而不是因为女人。可以说柳依依、阿雨、苗小慧等人的许多行为,不是因为女人而为,而是因为道德品格的丧失而为,“因为女人”的说法只是她们为自己不遵守社会道德规范而找来的借口和理由,是他们为自己的好逸恶劳、不求进取找来的挡箭牌,她们没有社会责任感,没有做人的品格。作为新时代的知识女性她们甚至不如封建社会的妓女,不如许多乡下的打工妹。作为大学生、研究生,难道她们还不如《外来妹》中的打工妹更具有生存能力?归根到底是她们的堕落。她们甘愿做社会的蛀虫,做爱情的背叛者,或者是做那些没有社会良知的男人的“性奴”。如果女人不堕落,社会上就不会有“第三者”、“二奶”,这又一次说明“好女人是一所学校”。

总之,《因为女人》有太多漏洞,太多是作者絮絮叨叨地自说自事,动不动就是人性,人性究竟是什么?人性不是单纯的“性”,也不是单纯的兽性。所谓人性,是应该有社会属性的,社会属性就会包含道德、责任、人格,而阎真教授把所有人类的自私、欲望和无聊概括为人性,那只是人性的弱点,而不是人性的全部。如果具有了人类精神和人类品格就是“那不符合人性”,这从根本上否认了人类社会的基础。人类社会是应该具有人类精神的。真正的成功人士是应该注重人类精神的,他们具有社会责任感和社会品格。而《因为女人》从头到尾都忽视了人的品格。叔本华的人生哲学曾总结出人类幸福的基本要素:一、什么是人:从人格一词的广泛意义来说,人就是人格;其中包括健康精力、美与才性,道德品性、智慧和教育等等。二、人有些什么:人有财富和他可能占有的事物。三、如何面对他人对自己的评价:也就是大家所知道的他人把你看成什么样子,或者更严格一点来说,他人对你的观感如何。这可以从别人对你的意见看出来;别人的意见又是从你的荣誉、名声、身份表现出来的。针对人类幸福的这三个基本要素,叔本华说“我们生命快乐的最重要和最基本的因素是我们的人格,如果没有其它原因的话,人格是在任何环境中活动的一个不变因素。人格不像另两类所描述的幸福一样,并不是命运可以支配的,也不是人为可以扭曲的。正因为这样,人格之另两类所描述的幸福相比,就更具有绝对性价值。这样以来,从外在把握人就比一般人所想象的要困难得多。在此,时间又进入到我们生命中而发挥无限的作用,我们受时间的影响,肉体和精神的种种便利将会消失,唯有道德的品性才不受时间的影响。”。

从这种意义上讲,或许,阎真教授应该在《因为女人》中传达这样的希望:无论男人、女人,只有具有一种道德的人格才是走出困境的唯一出路。实际上,秦一星之流生活的是相当疲累的,他们要走出困境,同样的要追求人格,作家应该立出道德的标杆。拥有人格的女性,每个年龄阶段都将具有不同的人格魅力。拥有人格男人,可以是永远的好丈夫、好父亲,而女人则是男人永远的港湾,男人和女人的关系便成为分工合作的“和美”关系。尽管作家只注重写实,但不能人为地狭隘现实,毕竟现实中存在光明,走在黑暗中的人一定会发现光明,这也是他们走出困境的唯一出路。引领他们走出黑暗也应该是作家的伟大使命。

ultra312 2008-03-22 19:30:40

人是什么?人只是欲望的动物。理解了这一点,就见怪不怪了。

iknow 2008-02-29 12:59:31

看了,流眼泪,感同身受

小米 2008-02-26 12:27:08

阎真脱不了知识分子的理想化,但深夜里被他那把钝刀肢解灵魂的感觉可真不好受。

玛那 Mana :) 2008-02-21 21:11:38

特别想看啊

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书名: 因为女人
作者: 阎真
出版社: 人民文学出版社
出版年: 2007年12月1日
页数: 554
定价: 30.00元
装帧: 平装
ISBN: 9787020063734