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管理咨询的寓言

对“管理咨询的寓言”的回应

风行宇内 2015-12-23 22:59:37

说的很有道理,但是对咨询公司有部分的看法不敢认同。咨询管理不同于行业人士,关于行业知识,专业认识更加精通,要说管理方面,可能未必。其中有些故事也只是笑话,就个人的经历看,咨询对于一些公司帮助和提升还是蛮大的,看似是告诉你一些已经知道的事实,但是如何得到这些事实,如何解决这些问题,有时候真的需要外部力量来刺激一把。最后的观点,很认同,或许到将来,分工特别细,不需要有特大型的企业了

kevin 2015-01-27 10:35:22

读完这本书,对我这种从事IT实施的人来说,最有用的也就是如何与客户沟通了。

THE_ONE 2014-11-23 21:56:08

楼主的猜测,企业终将消亡,代之只包含部分商业职能“小企业群”,众多这样的单位,在其中管理职能单位的协调下,去面向特定目标(或者是项目吧),迅速组合成所需规模和效能的企业(或者是项目企业团队)。任务完成,即告解散,面向新目标重组。Less is more,比传统企业更大更灵活。而管理单位将从今天的管理咨询公司继承诸多基因(或者这个管理单位就是发展成体系的管理咨询公司吧)。
这个设想很大胆,很有想法,我想随着工业4.0时代和3D打印技术普及的到来,这些应该会成为一个趋势,成为一个现实;但同时,我认为,一些职能齐全的大型企业,具有自己的管理体系和方式,同时具有自己的精益生产体系的制造型企业,他们不会消亡,会和这些小企业域共存。所以,五脏俱全的小企业被淘汰是趋势,因为他们活不下去,但他们会以另一种方式存在,就是小企业域。但大企业必须还是长久存在的。

三角铁 2014-09-28 22:38:39

真的是太有趣了。

penguin drum 2013-04-03 17:25:34

从你的回复来看,我的理解大致没错。个别领域已经这样运作这点我完全赞同,而整体经济社会因为有着拥有庞大资金或者握有强权的个体或团体的存在,容易形成结构化的层级体系。纯粹的依据任务为主导的自主组合,并随问题变化而改变的模型会因为资金导向或权利导向而丧失他的灵活性以及效率。关于“公司差异化消失”是同公司消失同一个概念,请不必在意。

人造天堂 2013-04-03 13:46:08

对整体经济社会,应该很久远。但个别领域,早就这样运作了。比如一个临时组建的乐队,只要成员不是太菜鸟,也能配合默契,因为是基于信息流(乐谱)而不是管理者(指挥)运行的。

第二段,可以这么说,不过“公司差异化消失”,可能您是指公司内外环境的特性,在新模式下,特性会更突出,并且是以最接近问题(最信息对称)的模块充当大脑,进行组合。随着问题变化而换头

penguin drum 2013-04-03 13:37:30

嗯 看了下。这的确是“大胆猜测”了,我想至少在当下语境下很难产生具体的讨论。有点像德勒兹的“块茎说”,让每个部分发出声音,每个部分都能自主的成为核心,同样地远离核心。同样是一种反体系化、结构化、层级化的思想,我很喜欢这种想法,不过它还是太理想化(或超前?)了点。
关于你对咨询公司的看法,我的理解就是,你认为它只对企业的同质化(外脑?管理知识库?)部分负责,而对差异化(内脑?核心?其他职能?)保持沉默。而当具体的公司解构,变为一个个职能体,那么,公司差异化消失,公司利益消失,公司消失,只有一个个为同一个目标自主形成的职能团块。

人造天堂 2013-04-02 15:57:30

lss,谢谢您的关注,如果您感兴趣的话,参考拙文《组织是平的》http://bizchedan.blogbus.com/logs/56863977.html

人造天堂 2013-04-02 15:51:55

很可惜,这段猜测如果不是反讽的话,那么它与作者之前的论点是矛盾的
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不是反讽,也不矛盾。
工业经济同质竞争,才会需要咨询公司作为中介。企业的内脑是绑定的,从外脑借知识,但外脑对整体不负责。而信息经济是差异化的竞合,都是外脑,可以即插即用为临时的内脑,且对整体负责。这是两种不同的模式
形象的说,就是终结者T101型和T1000型的区别

penguin drum 2013-04-02 14:12:42

哦 对 上面的是针对很认同作者的这一猜测的某楼提出的一些看法。他明显误读了作者反讽的意思。

penguin drum 2013-04-02 14:09:22

大胆猜测,企业终将消亡,代之于某种姑且称为“小企业群”,或借用IT的术语“域”。传统企业麻雀虽小,五脏俱全,而新的小企业只包含部分商业职能。众多这样的单位,在其中管理职能单位的协调下,能面向特定目标,迅速组合成所需规模和效能的企业。任务完成,即告解散,面向新目标重组。Less is more,比传统企业更大更灵活。而管理单位将从今天的管理咨询公司继承诸多基因。
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很可惜,这段猜测如果不是反讽的话,那么它与作者之前的论点是矛盾的。
正因为作者怀疑咨询公司能有效地融入公司本身,并了解企业的基本情况,所以才怀疑咨询公司本身的意义,怀疑它们输出的价值微不足道。那么“小企业群”如果能够拼凑起一个完整的企业结构体就更令人怀疑了。

褪去年华 2013-03-24 19:00:22

咨询公司能够给你很好的思路,麦肯锡的思路是非常好的!这就要看企业家怎么看待和处理了!

褪去年华 2013-03-24 18:59:38

记得以前乔布斯说过·他最不相信的就是咨询公司,其实任何行业,自己内部比外部人更清楚,咨询行业的人都是通才,通得太多导致他们都不精。尤其在中国这种管理咨询行业太多,就如同我经常讲的一句话,讲成功学的人自己都不成功,凭什么给别人讲成功学。但是有时候咨询公司也能够跳出企业家固有的思维看问题,这就是把双刃剑,请咨询公司一定要清楚自己的底线,不能全听咨询公司的。

溫暖啲果汁女 2012-11-06 23:34:45

我喜欢本书的最后一部分,和聪明人一起工作,让人享受,仅此而已.

知识银行真是美好的东西,存在这么久的管理咨询,是有这么多年的苦心经营和积累,才有今天这样的光环和价值吧..

存在即有合理性.但是不一定合理.或者还应该继续存在.

华尔街的骗子 2012-09-27 11:19:17

问题是我很好奇这个咨询公司是如何运作起来的,外包便意味着劳动力价值压榨,而且,就像这篇文章结尾说的,核心的东西如何放心外包呢?而麦肯锡又是如何做到从建立到现在一直屹立不败反而越发知名呢?

小5 2012-09-17 20:07:00

不知道上述评论的某些人到底看过这本书吗?

Vivi Wong 2012-09-15 09:39:57

最近在公司做战略研究,发现完全不知道怎么着手,以前在学校学到的东西都不敢拿出来用,为什么呢,真金白银,要是亏了那可不是好玩的。
说到管理咨询,以前也跟着国内的管理咨询公司混过,总觉得这玩意儿就是空手套白狼,整一堆东西之后,摊子还得对方自己收拾。
但是现在我站在企业的角度想,企业为什么需要管理咨询公司?我们其实不必要非把这一类“出谋略”的公司叫做管理咨询公司,我们需要一些人,这些人有清晰的思路和灵活的头脑,能够在很短的时间内搜集资料,看到“问题的本质”,这才是最重要的。
只要你有了这样的一种思维方式,不管你做什么,都是牛的。
就像古代的将领打仗一样,关键是看清时局,发现问题出在哪里。

Houze 2012-04-19 10:34:53

不错,看样子很犀利啊,看完本书再来看次本品论

swin 2012-03-07 22:28:27

存在即有他的合理性嘛

园子碎碎念 2011-11-29 20:26:04

客观来说,麦肯锡方法这本书虽然有一半的内容没有多大新意,有点老生常谈的意思,但是另外一半内容关于提供解决方案的思路问题还是很有价值的。
关于知识银行的说法,我很喜欢。我想对于任何一个想要加入咨询行业的年轻人来说,这正是咨询公司魅力所在,知识和经验的不断总结,才能成就专业。
难道企业就本身看不到自己的问题吗?确实有些企业是看不到的。如果看到了,自己解决不就行了,相对于本公司自己大刀阔斧的变革,咨询公司专业、严密、中立的解决方案似乎更有说服力不是吗?
至于企业内部复杂的政治斗争,虽然能够对咨询的执行效果有影响,但是咨询终究是建立在事实基础上的,利用或被利用不能偏离解决问题的目标和事实。
当然咨询或许有自己的弊端,比如说终究不如企业内部的人更了解企业,或者傲慢,或是不切实际,但这是需要改善的地方,并不是应该消亡的理由吧。

人造天堂 2011-10-01 13:51:53

同样的精神啊,前人上当,后人乘凉

浮光洗流年 2011-10-01 10:44:58

淘宝的评价机制解决了信息不对称,而这个域如何解决人与人之间的隔阂?

人造天堂 2011-09-30 22:08:51

回ls,域是存续的,就不是单次博弈,就好像在淘宝,与一家店也许只有一次交易,但差评好评的累积是积少成多的

浮光洗流年 2011-09-30 21:55:53

 大胆猜测,企业终将消亡,代之于某种姑且称为“小企业群”,或借用IT的术语“域”。传统企业麻雀虽小,五脏俱全,而新的小企业只包含部分商业职能。众多这样的单位,在其中管理职能单位的协调下,能面向特定目标,迅速组合成所需规模和效能的企业。任务完成,即告解散,面向新目标重组。Less is more,比传统企业更大更灵活。而管理单位将从今天的管理咨询公司继承诸多基因。
  
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
如果仅仅是这样的单次博弈,相信lz明白会发生一些什么猫腻
除此之外,人类本身天性的贪婪,对权力的渴求,也会不断诞生大公司,大公司也会不断消亡

harrybiz 2010-10-09 15:01:33

认同知识银行一说,未来的社会分工就是知识的分工,目前国内产业处于弱势,说白了就是结构知识的存储居于弱势),所以中国不搞专利授权,盗版满天飞,好处就是让民间小草也可以得到雨露,野蛮生长也是长嘛

harrybiz 2010-10-09 14:56:30

开卷有益

coka 2010-07-02 14:09:13

高见

笨笨悠悠 2010-02-03 19:36:09

高见。
存在既是合理。
“淡泊以明志,宁静而致远。” 是一种境界,并不真实存在。

Darren 2009-11-26 09:14:21

咨询的事情,说不清楚的。万事都有两面性。 一面是公司内部人员最了解企业,外面的人怎么可能了解企业呢。 另外一点,很多咨询企业都是图书馆。拿出理论来就往上套。套上最好。套不上,哈哈,企业就这样被咨询完结了。被咨询公司搞死的企业也大有人在。当然,咨询企业一开始就免责声明,我这个东西是很好的,大有搬到哪里都合适用的,为啥你的企业不行,那就是你企业的责任。 执行力不够啊,什么领导层不重视我们的咨询意见啊。。。。。结果搞死了。 搞活的也有。但是要成为伟大的企业,靠咨询公司是不会有什么用的。

风雨无阻 2009-11-23 14:17:55

没看完,但是应该还是有一定意义的吧,不能要求太过完美了,缺点是肯定的,不好懂。是翻译还是其他原因,不知道。

李2 2009-11-18 10:24:46

 其下第16节,出差带三宝:护照、票和钱,或雨伞、太阳镜和安全套。太可笑太污辱读者了
  
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  好象不是这么说的吧~ 我刚才上厕所的时候看到滴:
  "...说不定是童子军须臾不可离身的三件宝: 雨伞, 太阳镜, 避孕套'

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lz写的挺好

不二 2009-10-16 15:47:17

真是把咨询行业说的一文不值啊,操此为业的童鞋们都得喝西北风了!?

来福 2009-09-08 23:29:55

less is more
small is beautiful :)

人造天堂 2009-08-10 00:22:24

赐教不敢,探讨。
本来篇幅就短,干货更几乎没有,忽悠。

肖鹏 2009-08-09 22:34:44

知识银行的比喻很赞,可是没有具体说为何给本书如此低的分数,可否赐教。

frogsangtian 2009-05-06 23:14:59

是有很大的问题,但应该有存在的理由.

voyager1 2009-04-09 12:32:50

很有想法,学习中!

swin 2009-03-06 17:56:46

楼主说的不错,很有道理,不过那么多名企肯花费大价钱请麦肯锡来解决问题,想来麦肯锡还是有他存在的价值的!

没有童话时 2009-01-11 20:16:54

大胆猜测,企业终将消亡,代之于某种姑且称为“小企业群”,或借用IT的术语“域”。传统企业麻雀虽小,五脏俱全,而新的小企业只包含部分商业职能。众多这样的单位,在其中管理职能单位的协调下,能面向特定目标,迅速组合成所需规模和效能的企业。任务完成,即告解散,面向新目标重组。Less is more,比传统企业更大更灵活。而管理单位将从今天的管理咨询公司继承诸多基因。

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嗯,这就是共产主义啊共产主义~

LZ的观点有点意思,以至于我原本很想读这本书,现在只考虑有机会再读。不过,没看也说不上什么评判,有机会还是要看的。

R 2009-01-09 19:09:02

绕了个大圈圈```

人造天堂 2008-12-21 12:34:10

ls的同学较真来着,请领会精神:)

胡彩蓝1.0 2008-12-21 10:45:45

  有人找到牧羊人:“我愿为您服务,告诉您有几头羊,您需要支付我一头羊作为报酬。”他调动卫星拍照,忙碌计算,报了个数,果然正确,就牵了一头走。牧羊人叫住他:“如果我猜出你的职业,能否还给我?……你是做管理咨询地。”“你怎么知道?”牧羊人回答:“第一,你不请自来。第二,你告诉我地是我已经知道的事实。第三,也是最重要地,你不懂我的业务,快把我的牧羊犬还给我,我还要靠它放羊。”
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首先,咨询顾问不会给你解决“您有几头羊”这种不是问题的问题。
其次,不管解决什么问题,咨询公司也是公司,也要考虑成本的,动用卫星的成本恐怕是劳动密集型的畜牧业难以支付的。
第三,咨询顾问不是推销员。他们不会不请自来。(《麦肯锡方法》一书中也有提到)他们出现的前提有3:一、你遇到了问题(比如羊太多,数不过来了。)二、你想到了咨询公司,希望可以得到帮助。三、他们愿意提供帮助。
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所以,这确实是个笑话,而且编得很外行。

红手帕 2008-12-03 16:04:55

好不好自己去看,自己去思考。

尽信书不无书!


地衣 2008-10-24 11:54:10

外包到最后就是虚拟企业盛行,也就是“皮包公司”:)

James 2008-09-02 12:00:05

有些偏激
如果你的言论成立,咨询行业就没有存在的意义了

从我的经历来看,还是有很多借鉴的意义的

Aleixs 2008-07-31 20:47:09

less is more还能这样理解,呵呵,受教了

anti_waver 2008-07-27 20:30:22

有些地方还是不错的,不过总的来说翻得很差,读起来很拗口,本来很简单的意思弄些多复杂的语句,理解起来比较费时

thandie 2008-07-25 22:44:59

第一个笑话真的是经久不衰...我看这本是出于对MECE的好奇,但也是泛泛而谈,想来着样的概念都算不管理学的理论,更多的还是实践吧.书很薄,看一下还是可以有点启发的.

木木 2008-05-05 10:55:30

总是有闪光点的

kico 2008-05-01 11:40:46

同意楼上,不一定全对,但有作者智慧的光辉在闪啊。
顶一个!

tom611 2008-05-01 11:00:51

不一定全对,但是闪烁着作者的真知灼见。受教了。

狄拉克的海 2008-05-01 10:46:33

文章很好很强大。

虾米 2008-05-01 09:33:58

仁者见仁,智者见智。
麦肯锡方法有他的意义,其中的一些方法论还是值得学习的。
咨询公司尤其存在的意义,先不论其是否对公司的管理有实质性的意义,但是里面集合的人才却都是非常顶尖的。

墓神~错! 2008-05-01 09:03:53

冒失的寓言啊 都是蛮有大道理的饿哦

cute_comm 2008-05-01 08:49:53

这就是无聊的风凉话,《麦肯锡方法》这本书本身很有意义,不是说让你从事咨询业,而是那种看待事务的角度,分析问题的方法,对现实工作很有意义。反正我觉得这本书彻底改变了我。

日已寒 2008-05-01 08:42:37

你说的“小企业群”,或借用IT的术语“域”其实马克思老人家在政治经济学里已经有了论述了。

haruchan 2008-05-01 08:02:27

很有见地。管理咨询感觉就像找来了个郎中,开了一堆药,却都是些治疗感冒发烧这种自己都可以治好的病。
但由于很多人并不知道自己是得了感冒发烧,或者一定要请个郎中以证明自己,所以管理咨询如此有市场。
同意知识银行的说法。

申请转载到校内网上分享,http://home.xiaonei.com/
会标明作者和出处。谢谢作者大人。

结论是:不如回家好好地认真地读读中国的古典名著

[已注销] 2008-05-01 02:27:01

绳子拉出来,怎么塞进去?

郁离 2008-05-01 01:55:39

汗 ... 我还想着以后做这种工作呢 昏迷

rover 2008-05-01 01:39:41

呵呵,是这理儿

gensun(孙程) 2008-05-01 01:01:43

大胆猜测,企业终将消亡,代之于某种姑且称为“小企业群”,或借用IT的术语“域”。传统企业麻雀虽小,五脏俱全,而新的小企业只包含部分商业职能。众多这样的单位,在其中管理职能单位的协调下,能面向特定目标,迅速组合成所需规模和效能的企业。任务完成,即告解散,面向新目标重组。Less is more,比传统企业更大更灵活。而管理单位将从今天的管理咨询公司继承诸多基因。
  

这点我很认同!

into_the_forest 2008-05-01 00:06:12

问题是:明知是忽悠,为什么还有人心甘情愿上当?可见咨询业还服务着一个隐蔽的市场

船长尼摩 2008-04-30 23:12:33

很有些味道。

成成成 2008-04-30 23:06:56

暖音 2008-04-30 23:05:05

我看过的第一个预言和你的不一样..

REMIX摇摇摆摆 2008-04-30 22:56:07

恩恩,我饿了

作作弟弟 2008-04-30 22:42:36

LZ真的懂战略咨询和管理咨询么?看不出来....

kiki 2008-04-30 22:42:08

楼上说的很到位.外来的和尚会念经也不是没有道理的

RRR 2008-04-30 21:47:45

我个人将管理咨询视为人生目标之一,是因为你所提到“知识银行”这一概念,的确是最吸引人的一点。将知识与商业结合,这可能是咨询的使命,也是咨询从业人的使命。

町町噹噹 2008-04-30 21:09:38

学习了.

苏梦枕 2008-04-30 20:58:42

我一直觉得管理咨询不过是帮人数钱的,自己创造不了什么价值,今天看了此文,更加确立了此一想法。但是显然,我的观点要浅薄得多,拜读了……

寒鸦 2008-04-30 20:57:04

不错,支持一个

Ma amie 2008-04-30 20:44:57

管理咨询有什么用?

尼姆 2008-04-30 20:43:29

en~

magicry 2008-04-30 20:40:22

很早之前看过了的
也有细节决定一切的在里面~

二货叨叨 2008-04-30 20:36:22

我又留意到所有服务生西裤的拉链外有根细绳,和隐形胸罩带一样的质地。亨利环顾四周,贴过来小声说:“好眼力!顾问分析发现服务生每班次平均小便 5.125次,每次小便后平均花1.306分钟洗手和烘干。建议我们在那儿系上绳子,以后小便时直接拉出来,避免手接触,就不用洗手和烘干,既提高劳动生产率,又节约水费和电费……”


这个牛啊~

乖女孩没糖吃 2008-04-30 20:24:43

是该拜读一下~~

M.a.M 2008-04-30 18:27:58

太有才花鸟

燕飞 2008-04-30 17:45:11

这几个寓言又好笑又深刻....原来管理咨询的实质是这样?! 总之,分析得还是有道理.

Faye 2008-04-30 14:37:20

这个寓言好长啊~~~呵呵

《麦肯锡方法》热门书评


书名: 麦肯锡方法
作者: [美] 埃森·M·拉塞尔
出版社: 华夏出版社
译者: 岳永德  |  赵睿
出版年: 2001-1
页数: 177
定价: 25.00元
装帧: 平装
ISBN: 9787508022291