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争鸣来了——老曹如是说

对“争鸣来了——老曹如是说”的回应

舞为卿狂 2014-11-02 15:00:58

每个人的观点都是自己处于每个阶段才可以看到的,辩证的看,自己理解就好。

Possible 2014-05-04 20:09:42

时隔六年,从学生到职场老兵,回过头看再看这篇评论,更加觉得这文章还有caoz傻逼到极点。

刚才du了一下,手头做了三年的项目,纯源码大小118M(纯C/C++代码,Linux网络服务器,无自动生成代码)。

2M的代码还拿来说事?2M都handle不了还拿出来说?也就4399这种小打小闹的地方适合你。

Mr.Li 2013-12-14 16:57:11

用互联网的思路做企业应用,过于理想,一定会碰一鼻子灰。
用企业应用(中国国情下的)的思路去做互联网,不死掉的概率很小。
根源在于两个行业的价值取向不一样。 企业应用的价值取向掌握在上峰手中,确切的说,在中国特色的市场机制中,掌握在权贵手中,他们可以决定你的产品是好,还是不好,资源自上而下,取悦关键人物是核心竞争要素; 互联网的价值取向则掌握在草根用户的手中,资源自下而上,效率和创新是核心竞争要素。
学习了

manabout 2012-09-28 09:05:38

批评是最容易的了,你也写本书讲讲你的经验呗!还毛选呢,你咋不推荐资治通鉴呢?

GoodTim 2011-09-26 15:07:00

目前我还没有看完整本书,只看了前面几章.但重点没有放在讲赢利模式上,而是放在如何能轻松的把项目写好.讲如何管理项目,保证质量,轻松工作之类的.如果以这个观点来看.应该比看成是赢利模式的书会更有看点.

airlink 2011-09-23 12:51:30

两个行业没有神马可比性。

用互联网的思路做企业应用,过于理想,一定会碰一鼻子灰。
用企业应用(中国国情下的)的思路去做互联网,不死掉的概率很小。

根源在于两个行业的价值取向不一样。 企业应用的价值取向掌握在上峰手中,确切的说,在中国特色的市场机制中,掌握在权贵手中,他们可以决定你的产品是好,还是不好,资源自上而下,取悦关键人物是核心竞争要素; 互联网的价值取向则掌握在草根用户的手中,资源自下而上,效率和创新是核心竞争要素。

资源自上而下的行业,广泛存在垄断和寻租,必然出现“劣币驱逐良币”的现象,在行业内部是不可能自己解决的。 寻租空间分割的格局就是行业的格局,大家都知道权力是条块分割的,因此行业也就分割成一个一个的小块,赚钱的老板很多,长大变强的企业几乎没有,因此“作坊+低水平苦力”的模式最适合这种场景。

资源自下而上的行业,竞争相对比较充分,效率高,创新好的企业就能做大变强,就能在技术和开发流程上细分和做深。

阿朱在他所在的行业已经是做得很优秀了, 但这套在互联网行业没有什么用。 不过,这种做事的心态应该好好学习。

天外闲人 2011-05-05 19:33:46

《走出软件作坊》一书我买了,仔细看了几遍。感觉很不错。
看了楼主的评说,也很有道理。
类似禅宗里面的南顿北渐。
神秀:「身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,莫使惹尘埃。」
五祖弘忍看后对大众说:后世如能依此修行,亦得胜果,并劝大众诵之。
阿朱的经验,类似于此,按照书里做去,一定有所收获。
但是楼主的说的那些成功,却只能针对少数几个运气超好而又根器上上之人,类似六祖顿悟法门,一般人如果那么做,多数却会误了自己。

00木_ 2010-12-25 04:38:57

很想读读哪

torry 2010-12-01 14:12:13

楼主的观点很精辟独到,因为行业背景不同楼主可以在另外一个角度、另外一种视野提供他的思想和思路,看问题只看一面是肤浅的,在这里争论对错是没有意义的,重要是是哪种观点和思想能够给我们启发和帮助。

Visada 2010-09-06 20:21:02

阿朱的一段话:

五、思路和看问题的角度比任何都重要。我只在企业信息化的行当工作,从未离开过,所以对互联网开发管理、消费类软件开发管理、嵌入式开发管理、外包开发管理都非常陌生。所以,我本身又很大的局限性,大家从书中各取自己有益的东西即可,况且一本书也不能承载那么大那么多的满足。大家根据自己的实际灵活应用,尤其做事的态度做事的心态,解决问题的思路。

几米 2010-08-24 20:30:05

http://www.admin2.com/chuangye/201006/197354_2.html
看看这个你们就能从侧面了解caoz是谁了

壹零 2010-07-15 17:53:50

LZ就属于吃不到葡萄说葡萄酸得一类人,阿朱的能把自己的工作经验和大家分享,说明楼主有心.LZ可以的话,把你的经验也写成本书,我想大家也定会感谢你的.

壹零 2010-07-15 17:26:37

工作幸苦,工资低怎么办a?

任二珍 2010-04-01 14:44:57

毛泽东选集

礼拜一 2010-02-24 10:50:10

奶罩的DNSPod哇~·

波罗自然数 2010-02-13 12:15:44

楼上各位的讨论很精彩,我学习啦。

pvnk 2010-02-04 16:32:38

同意楼上的,楼主是来挑刺的,不是来读书的,这个楼书在开文第一段自己也说明了。所以大家都不必太当真了。。。

步步 2009-12-25 19:10:28

不赞成楼主的这种比较,看别人的书是要从里面吸取精华,作者通过自己所在的行业来挖掘出一种做事方法,这是我们该学习的。而不是拿着不同行业的不同规律来比较说明作者的幼稚,这样就枉费了作者的苦心拉。

即使在互联网行业,楼主所说的那些问题也只是说明在互联网初期发展阶段靠个人是有可能成功的,但随着公司的壮大,高素质人的加入你同样面对团队管理问题,而这些问题是可以部分从作者的这部书里借鉴出来的。

edward 2009-12-12 09:38:59

可以看出楼主是对互联网领域很了解的人。不过不太认同楼主拿作者的部分观点来否定正本书。其实看一本书,有若干观点能让你有共鸣能记住,就不错了。书只看了部分章节,感觉对从事互联网行业项目经理的我还是很有帮助的。建议楼主也将经验总结成书与大家分享一下:)

wikeqi 2009-11-10 09:48:47

想人所难想,成人所未成。每个人都有自己的经历,有自己的感悟,有自己的想法,一本书并不是一本教材,而是一种分享,我们抛开利益的层次去说,这本书,很不错,不管你从事哪个行业,重要的不是在其特定行业的解决方案,而是在面对问题的思想和态度,对此,我们无可厚非。

yangyi 2009-10-15 15:28:44

基本同意对第二本书的评价。但是对基业长青的评论就显得太刻薄了,显然lz试图从基业长青中寻找基业长青的术,但偏偏书中给出的是道。因此当lz把两者混为一谈而自陷于矛盾之中的时候,也自然用批评原著逻辑矛盾来寻求思维上的解脱。

果维康 2009-09-21 16:34:45

相对论出来也用不着把初中物理老师鄙视一顿

high5 2009-09-04 13:34:46

一种人虽然做不出惊天动地的事情,但是能脚踏实地的工作,将自己的经验与大家分享,我认为这就足够了,大家可以讨论共同发展,这也就是工作经验,是90%的人需要用到的,一种人眼高手低,自己什么都不是,看了别人的就抨击一堆,还让读“毛选”,高瞻远瞩,大事业,都需要,但是10%的高瞻远瞩要靠90%的脚踏实地的来执行,没有执行,你什么都不是!所以两者都不是一个层次上说的东西,拿到这里来说,也就是酸酸的感觉!

微凉的晚风 2009-09-01 13:18:09

呵呵,没看过这本书,想买了

robin1123 2009-07-17 06:30:38

当然,LZ 应该是转载来的 书评。
这个书评的原作者 老曹何许人 我不太清楚,不过,两个人讲的 事情应该都是对的。

所谓 所站的角度不同,看到的现象就不同,得出的结论也不同。
书 是不是值得购买,视各个喜好 吧。

robin1123 2009-07-17 06:27:26

2009-02-10 12:42:02 popoer  
楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。

同意。
比来比去,没有说到点子上。
即使阿朱没有接触过 1000人以上的公司应该如何突破,也不表明 阿朱的观点是错的。拿互联网 与 企业软件比较,算是 牛头不对马嘴。辩论的起点就错了,论据更不充分。

在这个“写代码”的行业,有多种生存方式。
但此生存方式 并不表示 彼生存方式的改进与思考 是错误的。

追风 2009-07-15 12:28:00

每个人都不是全能的神,楼主说的,提醒了我们,每个人都要谨慎,都要明白自己能力的边界

fisher 2009-05-14 01:10:41

阿朱有一句话,提到伪互联网公司。

如果我没理解错误的话,百度阿里算是真互联网公司,做企业建站的似乎就是伪互联网公司。

脚本男孩、独来独往黑客,其实都一样吧,连作坊都不是,叫“个人站长”。不过,你看,雨木林风现在不做盗版改做115.com这算是什么?伪互联网,真互联网公司?

Possible 2009-02-27 12:39:03

2009-02-10 12:42:02 popoer
  楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。

正解.

互联网卖的是想法,而企业应用卖的是软件的质量。看楼主比来比去,到最后也没证明出什么来。

互联网应用往往很简单,几个脚本就可以搞定,只要想法好,马上就能吸引n多用户。但是企业应用的东西,动辄数十万行的代码,没有一个好的管理模式,是无法控制质量的。无法控制质量的企业,就是这里所说的“作坊”。

“caoz恰恰以前做过oa系统, 仅源代码就有2M,做了半年多,还是垃圾产品。”

我不知道caoz是谁,但是从这句话就可以证明所谓的caoz和阿朱不是一个档次的人。

企业软件更能考验一个人的执行力,对复杂问题的分析能力,协同工作的能力。都是堆砖头水泥,从事“没有想象力的工作”,但有些人造出来的是结构精巧摩天大厦,有些人只能造出一片草房。

即使是互联网应用,待网站扩张到一定规模,也必须面临质量控制的问题,而这个才是最难的。

可以说,楼主是互联网行业的一个映照:浮躁。整天挂在嘴边的就是这个想法,哪个想法,多数是空谈,落到实处,都是script boy,寄希望于凭简单的程序一夜暴富。然而这合理么?互联网很大程度上就是个泡沫,烧钱的地方而已,那么多格式各样的网站,里面又有多少个在盈利?企业应用软件才是软件行业的中流砥柱,因为它产生的是真金白银。

paradox 2009-02-12 12:09:30

总是无论做什么,实事求是,不要参杂个人私欲,总会成功的!

阿朱的书是给大家一个他自己的看法和理解,没有让你全盘照搬!

我们要建设有中国特色的社会主义!

popoer 2009-02-10 12:42:02

楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。

本人也从事阿朱相同的行业,从阿朱开博以来其实就一直在关注系列文章,非常写实。可以看出,阿朱是一个很有“手段”的能人,他的方法的确带给这个行业的人们很多思考的空间。对于从事企业应用行业的朋友来说,阅读这本书,还是有很多共鸣和收获的。

虽然书中也难免有些许瑕疵,但总的来说,这本书,买得值!

canbiao 2009-02-08 22:57:24

很赞同~~

微言 2009-02-07 14:25:57

  综述:《走出软件作坊》的作者,并没有走出软件作坊,他在帮助其他朋友规划职业的时候,应该也继续考虑一下如何规划自己的职业。
  
这句话说的真好。
看了阿朱有关linux的一篇文章,早已无语。
经常在各种地方看到各种赞誉,还以为是自己看法太偏激。
今天看了你的文章,才知道群众的眼睛是雪亮的。
感谢分享。

叶卡 2009-01-24 16:09:44

http://yeka.blogbus.com/logs/33627523.html

也许看看这篇博客,牛年能多写点书评,不光是给我们这本书写。

特别推荐www.xiaolai.net

我很后悔以往没有认真写书评,失去了很多让自己提高的机会。

rIPPER色影师 2009-01-24 14:14:21

不行啦,架不住我人懒啊。。。 ^_^

叶卡 2009-01-24 14:04:14

Ya,赞同你这个观点。再有天赋也要靠反复练习,况且老毛也是九死一生过来了,很冏的时候也不老少。

我看你肯定能整篇书评啦~~~~~

rIPPER色影师 2009-01-24 13:56:15

关键他不是天生就是

也得靠读书学习,调查研究,写作演讲,计划执行,如此周而复始不断提高才能最终达到。

叶卡 2009-01-24 11:39:48

毛其实更是个战略家哦,俺以为。

rIPPER色影师 2009-01-23 00:42:43

毛不错啊,至少执行力一流,能学个1-2成就很受用了。

临渊羡鱼 2009-01-23 00:06:09

很好的评论。除了最后一句话

[已注销] 2009-01-21 18:14:52

有争论是好事,无论观点本身是什么。

王道or霸道 2009-01-21 17:12:12

每本书、每个人都有个领域,把自己身边的事情说清楚,并能够引起他人的共鸣,就算不错了

叶卡 2009-01-14 16:20:21

毛?哈哈!还以为说毛向辉呢

掌星 2009-01-14 16:07:38

毛成了软件作坊的救星

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书名: 走出软件作坊
作者: 阿朱
出版社: 电子工业出版社
出版年: 2009-1
页数: 403
定价: 39.80
装帧: 平装
ISBN: 9787121065392