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投资家邱国鹭思想体系中的误区

对“投资家邱国鹭思想体系中的误区”的回应

曹文景 2015-12-01 16:55:42

@龙城之东 您说得很对,不过社会问题一般都是多种因素交织形成的,邱指出的这点,个人认为也是原因之一

飞鸟 2015-09-23 17:01:24

我们称颂华佗、扁鹊无人能学的医术•••西方文化重规律,中国文化重个例。中国股市之所以赌性特强,原因之一就是尽管投机炒作平均而言是个多数人亏钱的游戏(规律),但是少数人一夜暴富的故事(个例)还是吸引着许多心存侥幸的投机客前赴后继地屡战屡败。”
不敢苟同
中国人投机性强有两方面原因,1文化溯源,政治制度,进150年的极度动荡,启蒙运动的缺失。2,市场因素。中国股市的由来,政治在股市中的体现,其实, 从朱的改革中,能深切体会到中国股市的先天不足。估值畸形。这些,必然导致投机者盛行

曹文景 2015-09-20 10:47:52

@白起 明白了 谢谢

白起 2015-09-19 19:30:35

@曹文景
我理解你的观点。
我只是强调中国是外向型的经济,上市公司主要是制造业,产品的主要购买者是外国人而不是国人。所以不应以中国的经济总量和人口决定好公司的多寡。
所以中国经济总量

曹文景 2015-09-19 19:26:24

@ 白起 你最前面的评论里面提到了 “2.关于优质上市公司``````" 我实际上是在肯定的基础上进行补充,但您好像认为我不赞同邱国璐的观点,是因为我的语言有歧义吗? ”邱国鹭先生所言的国际分工中所处的劣势地位无疑解释了A股中优质企业为何少于发达国家的。
但这无法解释为何在中国的经济总量和人口数目都数倍于其他发展中国家的情况下,A股中的优质企业数目并未明显多于后者。”
我现在改成“邱国鹭先生所言的国际分工中处劣势地位无疑为原因之一,但还需补充其他解释因素,因为它只解释了A股中优质企业为何少于发达国家,却无法说明为何在中国的经济总量和人口数目都数倍于同样居于劣势分工地位的其他发展中国家的情况下,A股中的优质企业数目并未明显多于后者。 ” 不知道读后是否还会有歧义?

曹文景 2015-09-19 15:21:52

2.我还需要思考然后才能形成结论,所以才疏学浅的我暂时还无法对你的观点作出评价

曹文景 2015-09-19 15:20:23

@白起 1.估值流动性 我明白了你的意思,不过对我来说,巴菲特的盈利、利率、情绪解释更能帮我认清问题 2.经济博大精深,我还需要再作思考然后才能形成结论
谢谢指教!

白起 2015-09-19 14:29:13

如果估值是P/E的话,这个公式显然是成立的。

1. 关于估值与流动性
本书作者的逻辑就是把价值与流动性进行了分割,价值只与企业未来的盈利有关,而与流动性冲击一起影响股价,当流动性高的时候,股价在价值之上,当流动性枯竭的时候,股价在价值之下。也就是f(估值,流动性冲击)=股价

作者做这个分割而不直接用盈利与利率来分析的主要原因是他认为这两者在影响股价上的影响,是可量化分割的。

2. 关于房地产
国内的消费一直不足,国家一直在苦苦寻求刺激消费的方法,朱镕基好不容易找到了房地产、教育,激活了中国的消费。
房地产作为拉动国家经济的的作用不可忽视。
我理解你的逻辑,但真实经济并非能像你所述的,真实情况是:如果没了房地产,就没有其它有份量的消费了;另外,你也再次阐述了不消费转化为投资也能促进中国的经济,诚然,中国改革开放以来,不就是主要靠投资(以及外贸)来促进经济增长的吗?但是现在终于无法为继,转而要想尽一切办法要刺激消费了。

曹文景 2015-09-19 14:03:34

@白起 股价=盈利*估值 您为何认为这个公式不成立?我认为邱国璐这里的意思是指估值倍数也就是市盈率。当然估值还有一种意思是投资者对公司作出的价格判断,那二级市场股价就等于市场上边际投资者所给出的估值,如果本书是这个意思的话,那等于什么都没说,因为他没有解释边际投资者给出的估值取决于什么因素

曹文景 2015-09-19 13:54:51

@骑羊的兔子 谢谢赞许

曹文景 2015-09-19 13:53:20

@白起 谢谢精彩点评
房地产:厂房毫无疑问是重要的生产资料;但是房地产一般情况下是指居民用房和商业地产,商业地产也是生产资料,但房地产中的大头——居民用房并不具有生产性,唯一可能起的作用是提高居民的舒适度,间接增加居民的工作效率。
房地产的需求促进经济发展,我以为未必如此。居民在房地产上的消费减少了,还可以在别的地方消费,或者进行储蓄进而投入生产,用于生产的这部分提高了生产力,最终可以增进经济财富。
2.优质企业
邱国璐先生的分工解释我完全同意,我只是认为这个原因之外还有另外两个因素。一方面是国有企业势力庞大,使得本来完全有可能出牛股的银行业和原材料业没有出现多少牛股;一方面是优质企业特别是互联网公司去国外上市
3.股价=盈利/无风险利率 事实上在企业盈利能力、市场利率未发生明显变化的情况下,股价也会有大幅波动,原因正在于投资者情绪变化。 估值、流动性确实可以解释股价波动,只是我觉得不能令人对股价的形成有清晰的认识,流动性对股价的影响有两个传到机制:流动性上升一方面使得物价上升企业名义上的盈利上升,一方面使得利率下降,最终令股价上升,所以与其用流动性来解释,还不如直接用盈利、利率来解释。

白起 2015-09-18 23:08:10

3. 关于房地产
这个要从经济的角度看,无论是基建,还是投资性房地产,都是重要的资本,资本的形成是经济发展的最重要的因素(还有劳动力,以及科技、资源、制度的变革)。而房地产与基建本身的需求,作为国民总需求的一项,也在短期内推动经济的发展。

当然喽,由于09年过度宽松,我国目前的通缩危机,是现在经济大幅下行的根源,但这是后话。

白起 2015-09-18 23:04:18

今天白天的时候看到这篇评论,十分喜爱;当时有话想要回复,但是因为有事在身,担心回复作者回应后,自己事情在身,又不能再回应,反倒显得唐突,所以就推到晚上。有几点:
1. “股价=估值*盈利,所以盈利实为影响股价的重要因素之一。
  另外,以流动性和估值来解释股价波动指导意义有限。”
首先这个公式应该是:股价=盈利/无风险利率
我是赞同邱国鹭对估值与流动性两个要素的提取的,事实上,这两个要素在整本书上占据着核心的地位。
在后面的行业轮动理论中,也再次阐释了这一点:财务杠杆与经营杠杆无疑是属于估值要素的;而这两个杠杆将影响股价的波动;而流动杠杆将成为股价波动的另一个冲击。
总而言之,不能忽视这两个因素。

2. 关于优质企业
定价权来源于行业地位(横向),产业地位(纵向),而产业地位如果是占据着技术以及能源这样的高地,或者又是有品牌、市场这样的要地,那么他的产业地位是很高的。
我们在国际分工中处于劣势地位,指的是我们并非处于产业分工微笑曲线的两端,而是中间那端,也就是利润最薄的,而关键是中国是以外贸为主导的经济国家,是外向行经济而不是内向型经济,而A股中又以这些大型制造业为主,这就决定了A股的优质企业不光比例少,而且数量也少。

骑羊的兔子 2015-09-18 13:36:52

对权威不盲从,赞一个。
慢慢读。。。

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书名: 投资中最简单的事
作者: 邱国鹭
出版社: 中国人民大学出版社
出版年: 2014-10
页数: 235
定价: 45.90
ISBN: 9787300196237