作为一个男人，我读出的是她喜悦背后的批判

（导）这是我看到最温柔的池莉。作为母亲的池莉。可以想象，很多女人在读这个书的时候，内心会有花朵在不断绽放。作为一个男人，我读出的是她喜悦背后的批判。
2008年7月19日，《晨报周刊》专访池莉。
（主）池莉：我尽量注意避免母亲夸孩子的习惯

文|袁复生

有人说，在读《来吧孩子》之前，要挤掉母亲夸女儿的水分。但在池莉看来，这确实没有什么水分可挤了。这些，都不是那么重要，那些温暖的私人的文字，我们已经很久没碰到了，不是吗？

（）我没有直接替孩子选择朋友
晨报周刊：在这本书的封面上，印着这样一段话，开头是这样的：“我希望我的女儿，首先能够从真实不虚的生活中懂得生命意义。”这句话，让我不禁想起你的那些小说，都是直面现实中的红尘男女。是否可以这样理解，对“真实不虚的生活”的探求，是你的创作观，也是你的人生观？
池莉：你的理解是对的。“从真实不虚的生活中理解生命意义”是一个非常高的要求，对孩子、对我自己、对众生都是这样。

晨报周刊：在你女儿亦池要上幼儿园的时候，有愤世嫉俗的文坛朋友向你建议，干脆自己教育自己的孩子，不要被幼儿园和学校耽误和玷污了。但你不同意这种 观点，认为“孩子是人啊！人类是群居动物是有社会性的啊！”在教育孩子参与人群，分享快乐的同时，我们可能还会碰到“孟母三迁”的问题，你曾经对孩子进行 过择友教育吗？你觉得该如何帮助孩子们学会选择朋友？
池莉：我没有直接替孩子选择朋友，她是一个独立的人，她有选择自己朋友的权利。只是我非常注重熏陶和影响她为人处世的观念，这个从她牙牙学语接触第一个小朋友的时候就开始了，然后她交朋结友自然就是物与类聚人与群分了。


（）我更加认同和肯定西式教育
晨报周刊：亦池在英国念高中时，就显得如鱼得水。你在书中也多次谈到，小学时你们的亲友、邻居，多次为你放手让小姑娘去玩感到担 心。你也没让孩子去参与各种培优班。再往前追溯，你说在1988年8月20日，孩子出生前，你买到了一本美国人本杰明·斯波克写的《婴幼儿养育大全》。她 读初中的时候，你又在图书馆找到了一批英国16世纪出版的教育学专著，比如《论学习顺序》、《论教育》、《统治者之书》、《教师》、《学龄儿童教育》，它 们成了你的理论指南。你似乎对西式的教育理论和实践，更认同，是这样的吗？为什么呢？
池莉：是的，我更加认同和肯定西式教育。因为我有大量阅读和研究思考，还有我多年与国外我的翻译家、研究者、大学生和出版社打交道的实际经验进行佐证，西式教育更合理更科学更以人为本更发掘人的智力潜力。

晨报周刊：你的教育方式，一直主导着亦池到初中，其实都还挺顺利，不仅升学能进入重点学校，而且在人文素养方面有了很不错的积累。但到了高中，似乎碰 到了不少问题。除了高考的压力，升学的评价标准外，是否还有别的因素，比如到了高中后，孩子们受社会的影响更深更明显了，师生关系也更社会化了？
池莉：这个我在书中应该写得比较清楚了吧。的确有多种因素让我和女儿意识到，国内的高中乃至大学阶段，我们一贯的生活方式将无法坚持下去。但是实践已经证明我们的生活方式很好，母女都健康快乐并且孩子为人优秀善于学习，因此我们只好选择更加适合我们的教育。

晨报周刊：在对女儿的教育进行回顾的同时，我也看到了你作为一个作家，对中国教育中出现的问题的敏感和批评。其中，有几个地方写到，好学校的校长牛 气，权力和金钱是择校中的硬通货。“教育家”似乎消失了，关于教育的良善之心，似乎也消失了，教育成了一种冰冷的东西，这是否就是你想批评的？
池莉：当然。我以为中国教育亟待批评、反思、检讨和纠正，否则误国误民，这是我们民族子孙万代的大事啊！

晨报周刊：到了英国念了中学之后，亦池以让你“崇拜”的成绩，同时被几家英国顶尖大学录取，她最后选择了伦敦大学。如今，她上大学也已经有一年了。虽 然你上大学是20多年前，但你对当前的大学教育，应该也有所了解，因为你很多朋友、同学都在大学工作。比较中国和英国的大学教育，你是否也有一些话想说？
池莉：应该说我很了解大学教育，因为我非常关注国内外大学教育状况，因为我的孩子正接受大学教育的这一代人。但是说来话太长，简单了又失之偏颇。用一个比喻吧：在智力上和自理上，英国大学把已经成年的大学生当作成年人，中国大学把已经成年的大学生还当作小孩子。

（）《来吧孩子》就是非虚构表达，文本完全真实
晨报周刊：长期以来，你写的都是虚构类的小说。但这本，却是纪实的作品，这里面所写的，是否都是“完全的真实”，而不是“有选择的真实”吗？
池莉：我的文学生涯一直都在写小说，散文和诗歌，只是小说的量最大而已。有一些思考和情感更适合用非小说来表达，《来吧孩子》就是非虚构表达，文本完全真实，属于我个人记忆中的完全真实。

晨报周刊：你这本书，也容易让人想起了龙应台，她在孩子小时，写了《孩子，你慢慢来》，孩子到18岁后又写了《亲爱的安德烈》。你是否读过她的后一本书？她为了后一本书的出版，认真征求了儿子的意见。你打算出版《来吧孩子》时，是否征求了亦池的意见？她不介意把照片登到书中吗？
池莉：我没有读过你说的龙作家的书。一个作家的书让读者联想起其他作家的书，这很正常。我构思《来吧孩子》的时候就征求了女儿的意见，她的要求我都严格遵守，比如她要求“妈妈你不要把我写得太好”，我就非常注意，她的很多可爱和优点我都没有写，我尽量注意避免母亲夸孩子的习惯，我只注重写教育过程。书中的照片同样也征得了她的许可，最漂亮的并没有选择进来。

（）喜悦是比愤怒更为难得的情怀
晨报周刊：有俗话说，“多年父子成兄弟”，随着女儿的长大，似乎你们的关系更密切了。看你的电子信箱，好像是女儿的名字拼音缩写加出生年月。很多父母上网，都是子女教的。在你教育女儿的同时，女儿是否也在某方面影响了你，教育了你？比如？
池莉：你很聪明，发现了我电邮信箱的奥秘。是的，自从我有电邮信箱开始就是这个，多年没有改变过以后也不会改变。我们是多年的母女成姐妹。现在大家都说女人有自己的闺密，我女儿就是我的第一闺密。事实上她一直在影响和教育我，从她还是一个小生命开始，她用她成长的过程，震动、启发和教会了我懂得人类之爱，骨肉之情；我想这在书中也写得比较透彻了，所有的例子都在书中，我这本书需要用心读和认真读，这是我人生的严重教训和经验，相信与我有类似状况的读者一定会从中获得自己的感悟。

晨报周刊：《来吧孩子》很好读，我也很有感触。你的喜悦，某种程度上，削弱了这本书批判的力量，其实，正面的亦池的经历，何尝不是对中国中学教育的一种批评
池莉：喜悦才能够宽容，宽容才能够公正；喜悦是比愤怒更为难得的情怀；愤怒的批评是太容易了，公正的批评却实在比较难；这也是现实的中国社会最需要的态度。


图说：
《来吧孩子》
池莉 著
作家出版社 2008年6月 定价：29.00元