“科学的保健”与“糊涂的养生”！

维埃里同学的辩论挺精彩的

蝴蝶效应（ The Butterfly Effect）是指在一个动力系统中，初始条件下微小的变化能带动整个系统的长期的巨大的连锁反应。这是一种混沌现象。蝴蝶在热带轻轻扇动一下翅膀，遥远的国家就可能造成一场飓风。

如果非说人的意识产生的反应可导致大自然的改变，那么大自然是飓风，人的意识就是蝴蝶的翅膀。

瑜伽对个人的影响很难推广，如果练习瑜伽使你更愉快、更积极、更有思想，但换到另一个人身上可能就没什么感觉，再换一个人可能就会产生暴躁的情绪。

假设我和你同时看见一座破败的房子，你可能没有特别的感觉，但我会觉得饥饿，因为这间房子以前是卖蛋糕的，绝对美味，后来老板死了，才使这里破败不堪，我会饥饿，对这破房子有特殊感情，是因为想起以前的蛋糕。我把这个故事讲给你，告诉你以后看见这房子也应该饥饿，也应该产生丰富的感情，可是，你会和我有一样的情感吗？

现代医学不能解决所有疾病，但绝非中医可比拟的。天文学不能解释宇宙所有问题，周易也不能，那么能否说天文学和周易都不能解决宇宙所有问题，所以这两者是半斤八两呢？

我们身体与外界的反应，无时无刻不在发生，这么复杂的反应中医能解释的了吗？如果没有科学，人类能发现细胞、DNA、蛋白质吗？

科学是根据客观的证据形成的理论，人的主观意识无法对其改变，比如电磁理论，在一个屋子里电和磁互相影响，你站在旁边，你的意识对它们的变化有影响吗？没有！但如果你非说，由于你的意识导致你体内发生了化学反应，发出微弱生物电，就算再微弱，也能影响磁场吧？这算主观意识改变其结果吧？错！就算这微弱的生物电可以影响磁场，也是电和磁之间的事儿，和你的主观意识压根儿没关系，你或高兴或悲伤或难过都产生1单位的生物电，是这1单位生物电和磁的关系，跟你的喜怒哀乐无关。如果你高兴它就往左转，你愤怒它就往右转，你不用动，只用脑袋想就能控制，或者简单一思考就能让彗星撞地球，这才叫主观影响自然，这能办到吗？

中医和现代医学不是一个重量级的。例如艾滋病，虽然这两者都是无能为力，但现代医学会告诉你，什么是HIV，怎么传播，为什么现在不能治愈，而中医呢，却能根据“辨证施治”开出药方？

对于科学为什么不相信？因为它不是万能的，或是不完美？与人的感觉相比，科学实在太值得相信了。

哎，我有点说迷糊了，不知道自己想说什么了。
可能我还是一个，需要在理解人这类生物体时，引入“真气”、“能量”的第三方词语的人吧。

我倾向于用“可能性”来描述人类的人。

关于你第二段回复。

首先，我觉得经脉、命门存在不存在不重要。重要的是用这套语言系统来描述人体是否具有一定的意义。类似的是，用科学（物理-化学）来描述人体是否一定是唯一的。

像你所说，今人之所以未能脱离黄帝内经的桎梏，是因为还没找到很好地描述人体的语言系统。而现代科学也仍然离实现这个目标很远。

关于你第二和第三个例子，我持反对态度。病菌的确造成了疾病。但是病菌只是发病以后的实验结果，而不是发病的原因的直接解释。人体不仅受外界环境的作用，桌子、椅子，人体还受内容环境的影响。为什么有的人容易紧张或生气或劳累就容易的胃溃疡，这显然不是外部环境能够直接解释的。

人的思想、意识是否可以影响身体的物理-化学变化呢？从而产生一连串的反应？我想是可以的，但是这个机理一定是十分复杂，而且包含了偶然性、随机性等因素在。

你最好谈到瑜伽，但是马上回到自己的话语体系，没有展开来，我觉得是一种遗憾。

“如果你练习冥想、瑜伽会让你感到轻松愉快，这很好，但这并不是对每个人都有这样的效果”

不对每个人都有效，恰恰说明了，有机体是一种自我适应的组织系统。

谢谢，这么认真和专业的回复。

事实上，有机体是具有很大的稳定性和可变性的。也就说，有机体和周围的环境无时无刻不处于一种互相影响的变化之中。这就是为什么，不同地区的人（东北和广东、中国和美国）吃的东西和方式差异极大，但是寿命并没有差别极大。

因为，有机体从一开始（我们很小的时候）就和我们吃的食物之间互相作用，相互影响。具体，可能在身体内部的物理-化学反应也是不断地在变化。

所以，科学关于食物和身体的关系，和中医关于食物和身体的关系其实一样，对于我们复杂的身体来说，都是相当粗浅的，两者皆不可信，皆不可全不信。有尝试的勇气仍然是值得做的事。

回大凤

关于中医的理论和治疗方法都是未经现代科学验证的，属于伪科学，中医最多算治病的经验，并不是治病的知识。

针灸和气功的理论都离不开经脉，也就是什么丹田啊、太阳啊、命门啊等等，但用现代医学的角度看，根本没有所谓的经脉、穴位，而且经脉的理论本身也是含混不清的，最早好像是根据《黄帝内经》的描述形成的，先不论经脉的真假，试想，在现代科学技术飞速发展的当代，何必拘泥于几千年前的经典？况且《黄帝内经》是谁写的，是根据什么写成的都还弄不太清，为何要坚信上边记载的理论？

最后是思想或意识和身体的关系，这实在是大问题，我只能就我自己的个人经验说，不见得完全正确，随便谈谈而已。

先举个例子－－胃溃疡，早先我们以为这病是因为焦虑、辛辣食物所致，后来有人发现，是由一种病菌引发，他拿自己身体试验，在身体健康的状况下吞服引发胃溃疡的细菌，结果马上就得胃溃疡，然后在用专门对付这种细菌的抗生素，很快就能完全康复。所以得出结论，胃溃疡是由某种细菌引发，用抗生素即可治愈，与焦虑和辛辣食物并没有太大关系。

我想通过这个例子说明，单靠人的意识改变自然实在无能为力，包括承载意识的身体。意识只对个人有价值，对别人可能一无是处。

再比如有人因为主观发怒导致昏厥或突发心脏病，这是否是意识对身体的影响？不是。现代医学已经解释了这种现象，是因为紧张导致身体机能的一系列作用，并不是一发怒就昏厥，一默念“我死了”这人就死了。

如果你练习冥想、瑜伽会让你感到轻松愉快，这很好，但这并不是对每个人都有这样的效果，只要不伤害身体练练无纺。但千万不要幻想通过练习这种技术能到达控制身体的目的。

我读过南怀瑾的书，也尝试练习过双盘打坐，据说这能开发潜能，集中注意力。双盘打坐很疼，我本想坚持，后来怕扭伤脚踝就放弃了。现在看来放弃是对的，怎么可能通过冥想就达到所谓的天人合一呢，实在太荒谬。

如果一个人的经验和知识并不多，光靠冥想也想不出什么。否则，发明冥想的先贤，怎么会把发现相对论这样的好差事让给后人，岂不是便宜了那个调皮捣蛋的坏小子爱因斯坦？

回大凤

首先说食物，方舟子讲的，普通人吃日常的食物就可以获取足够的营养，完全不必吃昂贵的蛋白质粉、各种维生素、钙片以及各种保健品，当然像幼童、老人和孕妇等特殊人群则不在此列。

什么东西都吃一点，是考虑到摄入充足的营养，但这并不是食物多样性唯一的原因，还有一点需要考虑的就是食物安全性问题。我们日常的食物并不是绝对安全，比如苹果，似乎没有任何问题，但如果长期大量的吃会对健康有何危害这是未知的，所以什么都吃，也是保证单一食物不会大量摄入，是对健康的保证。关于这个问题的观点，可参考《我们为什么生病》，用达尔文进化论观点看待疾病。

再说几句吧，未必说得清楚。
食物和身体的关系是比较固定的。也就是说我们只能等待（当然也不一定是等待了），身体内部的物理-化学过程来完成食物对我们的作用。这之中，任何吹嘘都起不到作用。只有食物和身体本身起作用。

但是，身体对身体；思想对身体，它们之间的相互关系是什么呢？我想，这是不容易说得清的吧？

我有个问题。可能和楼上也类似。
方舟子比较系统地评判的，实际上是“食物”和健康的关系。他的结论、论证我都信服（虽然很难接受和不愿意接受）。基本上，什么都吃一点；没有什么神仙药物和不死神水。

但是，我发现，方舟子没有系统地分析其他方面。比如、针灸（他有涉及，但不深入）、冥想、瑜伽，还有中医的运气、气功、按摩等等。

哪些，这些方面又和健康是什么关系呢？

回复花小邪

或者这么说，有哪些事情是让你主观上必须先相信才管用的？答案是：宗教、传销、中医、算命……

哪些事情不管你信不信，最后都管用？答案是：科学

大自然是有一定规律的，而且这个自然规律是人的主观意志不能左右的，科学就是人类对这个规律不断发现、总结和积累的一种非常有效的方法。

中西医分类是中国人分的，本身就有很强的主观色彩，人家都是按现代和古代分。

治病不用分中西医，把药放进胶囊，哪个胶囊能治好病就吃哪个，管他中医西医。治好病还没完事，还得看这药是否安全，或者收益要大于代价，比如化疗有很强的副作用，但还是有人做，就是收益和代价的问题。

好的医学要能讲清治病的机理，这个机理是不带人格色彩的，也就是科学的方法，哪些病能治，哪些病不能治，哪些问题还不清楚，哪些治疗过程需要患者自担风险等等，现代医学都讲的很清楚，是理性的过程，而人的感觉是非理性的，这并不是一句“有大量治好病的案例，也有解决不了的问题”所能概况的。

为什么理性非常重要？如果某人说很喜欢喝百事可乐，比可口可乐更好喝，味道很纯正，你可以买百事可口各一瓶，然后倒进十个一模一样的小杯，这样他就分不清了，但是你知道，你看他尝过之后能不能尝出百事。

不管是中医还是西医，都有治好病的大量案例，也都有自己解决不了的问题。
只能说，现在，懂西医的人比懂中医的人多，自称中医的江湖骗子更多，但是，不能对真正的中医持有偏见。有很多病，中西医都奈何不了的，世上没什么太神奇的医生，医生治病不治命。
再说，中医的理论也不是靠吃补药养生，还是讲阴阳五行的和谐的吧，要是把中医就概括成吃补药，那是不是把西医也概括成打点滴了。

是有很多说法说黄帝有特异功能的，可能是说内视经络吧，现在很多江湖骗子不是都号称自己有了内视功能，黄帝都有人怀疑，这些人谁还信呢。信了可就是真迷信了。不过谁说不能怀疑黄帝内经或者是其它的中医经典呢，你能怀疑他，说明你真的为他的理论思考了，有思考才有进步。

LS某位说“存在即合理的”，哪天有幸得了什么毛病，完全不用就医不用服药，因为存在即合理，顺其自然好了。

中医难道真是几年前的先贤、医圣在某天受到某灵感的启发，确立了中医理论的精髓？以至于我们这些掌握了现代科学技术的凡夫俗子想破了脑袋也无法理解，而且只能相信不能怀疑？
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问的好。

中医包含的范围甚大：辨证论治，经络学说，中医药疗法 ，针灸，草药，气功，太极，刮痧， 推拿， 拔罐。。。

到底是中医所有的理论及实践都无用，还是一部分有用？不能治病，是否能健身？中医里的针灸，推拿及太极，在这边都有对疾病治疗康复极好的实例。

不容置疑，中医学习及实践有其很大的局限性。定量，定性，因不同的医生而不同。由当今的“万事向钱看”及“浮躁的社会”，实在很少有人能真正掌握中医的精华。但，不可仅因几个庸医，几味中药来否定中医的全部。

看来是我表达能力太差了，也太罗嗦了。其实我只是想说“1+1=2是科学，中医也不一定不是科学的，我们都知之甚少，不要那么早下结论”而已。哎呀，好累，不说了

你说“1＋1＝2是科学，因为1＋1在任何情况都等于2。”，是，这个答案如此简单连三岁的小朋友都知道，那位什么“任何情况下都等于2”，就是大家觉得很简单的这个问题，也是经过数学家研究了很久才得出的结论。中医上的很多理论也是这样，都知道该怎样做，但，为什么这样做缺鲜有人知。我是想说简单的科学也有很多我们还普通人说不清楚的时候，更何况于你并不懂的，认为不是科学的中医呢。当然我对中医知道也不多。只是，觉得人说话都不能那么偏激，是把。我眼见中医确实治好了很多先进的科学仪器查不出来的，这样那样的病，比如我周围阿姨常说的浑身疼、没有劲儿，大冬天头发热等等，各种先进仪器都检查过了，查不出来，西药也吃了n多种，但是就是没效果，可是她们就是在服用了一段时间按照剂量配比的中药后，完全好了。这不是物理反应，也不是化学反应，就是这么神奇，那你还能说“中医只有其他的价值，比如文学、哲学、历史等等）。我也是理科生，我也相信科学，但也不认为中医没有任何科学道理。就说这么多了。

“2009-08-12 13:08:44 虫虫
　　还有，理科生智商就高吗？那你的情商呢？就因为是理科生就有优越感？好可笑的优越感哦。”

我对你的理解能力表示遗憾。

中医对于现代医学没有价值，但并不说明没有其他价值，比如文学、哲学、历史等领域。
　　　　　　
1＋1＝2是科学，因为1＋1在任何情况都等于2。如果1＋1有时等于2，有时等于3，而且不确定，你永远不知道下一次1＋1等于几，那么这就是非科学。
　　　　　　
中医是中国的传统医术，外国其实也有自己的传统医术，比如顺势疗法，就是把一小块鹅肝稀释到一比十的四十次方，据说能治疗某些疾病；墨西哥的霍克锡疗法，据说这种疗法是把锡、硫、锑和几种种的草药混合后服下，能够治愈癌症，而且还有很多人发誓这种方法治愈了他们的癌症。
　　　　　　
中医直到现在还是再研究《黄帝内经》、《伤寒论》等经典，中医理论从古至今始终未发生重大变化。而科学才诞生几百年，发展却日新月异，从不固步自封。在19世纪末，那些科学家认为上帝造物的奥秘已经被完全掌握，因为那是物理学的黄金时代，人们所知道的一切物理现象，几乎都可以从现成的理论中得到解释。但科学是严谨客观的，几个小数点后的试验误差，被一些钻牛角尖的科学家咬住不放，最后酝酿出量子力学、相对论等等，人们才发现科学探索的路还很长很长。
　　　　　　
中医难道真是几年前的先贤、医圣在某天受到某灵感的启发，确立了中医理论的精髓？以至于我们这些掌握了现代科学技术的凡夫俗子想破了脑袋也无法理解，而且只能相信不能怀疑？

还有，理科生智商就高吗？那你的情商呢？就因为是理科生就有优越感？好可笑的优越感哦。

存在即合理，我也这么认为，我是理科生，我父亲懂中医，中医没有有些人吹的那么玄乎，但是一定也是有道理的，只是我们至今还没有发现它其中的道理。就像大家都知道1+1=2，但是他为什么等于二大家都说不出原因一样。我不敢说老祖宗留下的东西全是好东西，但是，既然中医流传了这么久仍然还在盛行，那它一定有他存在的价值，只不过有些东西确实说不清楚，但是它确实又有效，我父亲也常这么说。所以一楼的说话未免太偏激了吧，你是学中医的吗，你懂多少医术呢。不能因为个过分别吹嘘中医多么多么神奇的医生而否定了我们祖宗留下的宝贝。另外，我父亲还说，过分吹嘘中医疗效的人，其实并不是真懂中医的人。所以呢，自己不懂的东西不要乱下评论，好吧。

看到一楼的回应，我这个理科出身的人，智商上的优越感油然而生。

存在即合理

愚昧。。
偶每次中暑肚子疼都是喝藿香正气水好的。

某些中国人的脑子就像上了套似的，对什么叫理性根本浑然不觉。给他讲一堆科学道理，听着的时候连声说有道理，听完继续被中医的胡言乱语迷的神魂颠倒，甚至是那些物理学，生理学，化学等实验科学出身的人，当他们大口大口灌藿香正气水的时候，早就把每天训练的科学判断力抛到了九霄云外。

这真是活见鬼!