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除了政府和民间的纠结,中国的商业文化是否还能有点小清新

对“除了政府和民间的纠结,中国的商业文化是否还能有点小清新”的回应

斗樱 2015-04-13 15:18:02

很用心的书评

克舟 2015-04-01 08:40:32

所有权的忽视 这个是这个政党的根基,当年就是公有起家的嘛。虽然改革开放半推半就,不改不行了,但有些腿还留在门槛里面。

书评人林颐 2015-04-01 04:36:58

但是更多的是点到了中国商业(在此特别说到民间金融业)发展过程中经常受到官府的没收、剥夺。研究中国历史的人都会了解到中国历来存在抑制商业的文化,这跟中国传统文化中对节制欲望的人民教育的倡导有关系。再者,基于现实,中国幅员广阔,百姓众多,一贯以农耕来支撑国家的生计;商业的存在,有诱人趋于交通利益,使社会趋利,放纵欲望,纵使百姓不能安心就农。基于中国遇上的事实,中国的商业发展本身就不存在自身文化,它只是附着在儒家文化而已。从某方面来说,中国传统文化意识中存在着政府对群众的财物具有支配权,也因此清楚中国一直以来就忽视物权、财权——这种文化影响到了现在社会意识。

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你也注意到了我们中国的这种国情,民间金融业随时被政府没收、剥夺,这个是实际情况。所以民间改得再多,如果政府不靠谱,等于都白干。因此《盘活》站在民间角度,好吧,它控诉,我是支持的。

至于重农抑商,这个在当下倒是改变了,变成重商抑农了。对所有权的忽视,这个说法倒是有点意思,这也是一个原因,政府的贪婪让它很容易向民间金融开刀。

书评人林颐 2015-04-01 04:29:02

扯点题外话。对于民间发行货币的说法我是不赞同的。我以前驳斥过的一段话,贴一下:

张维迎认为政府发行货币过多造成的通货膨胀是对民间财富的隐性掠夺,这一观点相当犀利,但并不能由此推出自由市场就必须让市场来决定货币发行。最初的货币的确是在自由交换中产生的,随着历史的发展,我们为什么要统一货币,为什么又要由政府控制货币发行?虽然政府的货币政策可能出现不妥,甚至完全失控,但是商人的逐利本性难道不是会更容易导致通货膨胀吗?政府需要放权,但是不是管的越少就越好呢?张维迎没有意识到的、或者故意回避了的,正是中国经济改革起步之后,各级政府过分强调市场,而对保障市场健康发展的各种监管不足,造成了目前越来越突出的生态环保、食品安全、药品安全等问题。而张维迎反对劳动合同监管规定,认为最低工资等规定是反市场的言论,的确会让人产生他站在资本家立场上说话的感觉。

可以去读《货币野史》,里面说到过,民间发行货币,在欧洲历史上曾经流行过,最早的银行都是私营的,但最后都由国家收归货币发行权;另外一种情形,只出现在金融大崩溃之后的特殊时期,这种时候会出现各种暂时性的民间代币。

在货币信用体系的背后,有着非常复杂而长期的政治、社会和经济网络。从历史来讲,当公民对政府不再抱有信心的时候,私营货币就会在民间流行。

——金融改革也一样。这从根子上最主要还是要看决策层,否则的话,所有民间的活动都只是小打小闹、随时可能被取缔。

克舟 2015-03-31 21:25:14

民间的货币已经有了 比特币
但是基本已经被各国政府绞杀了。

书评人林颐 2015-03-31 21:01:43


你看不看张维迎的书,或者是芝加哥经济学派的理论?按照自由市场的理论,淡化政府监管,无为而治,民间资本和金融会自行解决遇到的各种困难。经济发展过程中,市场会自发作用,张维迎有个很激进的观点,他认为连货币都应该由民间自己发行。按照这个说法,民间金融可以找到内在的解决方式了。
我最近看的那本波兰副总理的《21世纪政治经济学》,对自由市场理论则是抨击的,他认为市场的无政府主义会使得市场动荡,并且为权贵服务。市场需要自主也需要监管。自由市场的风险2008年金融危机是一个例子。
两种理论都有道理,都有问题。按照传播反馈的讲法,关键还是在接受者,你的倾向性会让你容易亲近哪一种。
那么,回到本书,可能作者在写作之初,他选择的预设立场就是站在民间这一块的,因此在写作过程中不自觉会流露出他的倾向,因此让你觉得他放大了外在因素。不过从我国来讲,我仍然觉得体制是根本的问题,国家政府如果没有决策,单靠民间是举步维艰的,不是说民间金融创新就能做到。(或许这也是我的倾向性,我基本上和作者立场相同)。
所以你这个外在、内在的说法,我觉得不能分割开来。

段小七 2015-03-31 20:21:04

@书评人林颐 我又忍不住再说几句话,嘎嘎嘎嘎~~~~~~~~~

这些年的私营企业资金链断,很多老板跑路破产,最坏的还有自杀绑架等。。。那些所断的资金链条,基本都是来自民间金融(高利贷、钱庄、民间集资等)。

网络金融业的发功,也是因为国有金融业服务和管理存在不足,才获得有利机会。

现在政府对民间金融的开发,让其浮出水面进行管理,一方面是防止中国民间借贷问题的爆发而产生社会问题,一方面也是要打破国有金融业管理的僵硬局面。

所以,王千马先生的研究,就非常有意义!

我在文中使用了“控诉”这个词语,可能太重了——但是我一直想看到一种理性的,能面对问题,深究问题的例外,研究一些解决策略方法。

现在,社会上基本都喜欢一种外在找原因——有时候已经形成一种惯性的思维。民众不在善于反思,而是向外不断所求。
——或许是我想得太严重,所以我很不喜欢这种放大外在原因的解决方式。

段小七 2015-03-31 20:11:33

@斑斓的花 不管如何,我还是真的认为是常谈的!——王千马先生,在这本书最大的贡献是对历史的梳理!应该说是客观的。所以说,这本书还是值得读一读

@Rene-summer 曼曼好

段小七 2015-03-31 20:09:13

@书评人林颐 谢谢林兄!
昨晚发给了王千马先生,今天他回复。我还担心被他劈了。。。哈哈所以今天我还算是开心了一下。

如你说的,王千马先生是客观的。我不是在否定这个——不然,我就不会说这本书值得一读。

我只是觉得,作者在最后可以荡开一笔,补充一下,那就是很完美的!

王千马先生在梳理中国的民间金融历史中,频频出现巨商被政府没收——其实,这个问题就潜在说明了中国的“权”的忽视——中国没有所有权文化。

举例子吧:中国人,你让他帮你保管一部车子,过了一段时间,车子就不是你的了。你让他保管,也同意他使用。可是他最终将使用权变成了所有权,霸占了物品。

这种事情,不是说理论,而是我现实中就见识到。以前看书的时候我还不相信呢

书评人林颐 2015-03-31 14:22:04

啊啊啊~我爬上来了。刚码完一个新的书评,半夜2点起来修改了一个长的。我快累S了,你这么长长长长的一段,我已经晕了。
这部书,我看了是挺有感触的,可能是环境不同,从我们这边私营经济发达地区来讲,民间金融的匮乏的确是一桎梏,因此我挺理解作者的角度的,如果说有控诉,那我也想控诉来着,总体来讲我觉得作者还是蛮客观的,当然历史的东西,其实从来都是不客观的,从角度切入、选材方面的确立,就已经是个人化的了。展示的比较全面,我认为就算尽量客观了。
不多说了哟,给作者看了没?让他回复你。

斑斓的花 2015-03-31 09:31:01

所以,在《盘活》中,只有对民间金融的发展环境和管理和一些常谈式的建议——任何一个社会公知都可以侃侃而谈。
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哈哈~

段小七 2015-03-31 00:24:28

是。 哈哈

克舟 2015-03-31 00:13:42

我明白 再者这个词是补充。

我是说 我以前一直是把 再者后面表达的这段话,作为中国抑商的主要原因。

阳光漫天10 2015-03-30 23:26:10

好长啊

段小七 2015-03-30 23:12:41

@克舟兄 再者,这个词语我都是当成带有补充的意思

克舟 2015-03-30 23:01:58

研究中国历史的人都会了解到中国历来存在抑制商业的文化,这跟中国传统文化中对节制欲望的人民教育的倡导有关系。再者,基于现实,中国幅员广阔,百姓众多,一贯以农耕来支撑国家的生计;商业的存在,有诱人趋于交通利益,使社会趋利,放纵欲望,纵使百姓不能安心就农。
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我一直把再者 当成首要因素来着

段小七 2015-03-30 22:50:27

这本书的看点——王千马先生对中国民间金融的梳理。

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书名: 盘活
作者: 王千马
出版社: 现代出版社
副标题: 中国民间金融百年风云
出版年: 2015-11
页数: 323
定价: CNY 45.00
装帧: 平装
ISBN: 9787514321845